Я не отдыхаю в своей стране. Предпочту комфортную Европу нашему переоцененному туризму..

430 Comments

1. Все как из сказки! даже не верится, что все это настолько бюджетно и доступно по цене.
   Одна проблема – визы. У Вас с этим проблем нет, как я понимаю. У меня тоже, но у меня родная сестра в Германии живет. А как быть остальным, что посоветуете?

   пы.сы. Я заболела Вашим блогом. Очень красивые фотографии, отличное описание, масса нюансов, о которых ранее даже не слышала – чувствуется настроение!) Спасибо Вам огромное!

2. Визы не проблема, планируйте свой маршрут, бронируйте отели и билеты и отдавайте всё на визу в посольство. Можно всё забронированное сгрузить в тур.фирму и она за Вас получил виза, за небольшое вознаграждение. Хотя в этом ничего сложного нет, раз попробуйте, а дальше будет уже проще..

3. немного не понял зачем епронто если заказ и поиск минимальной цены потом делался через букинг ком? Вид с балкона просто потрясающий!!!!!

4. Красота неописуемая ) Аж обзавидовался весь ) Шикарный отель.

5. А мне нравится отдыхать в Украине. Среднеукраинский турсервис по сравнению со среднероссийским – верх радушия и гостеприимства, при этом за на порядок меньшую сумму. Я живу в Новосибирске, и в низкий сезон Украина – это прекрасное бюджетное решение и хорошая возможность сбежать из зимы “хоть завтра” 🙂
   Сравнить на своем опыте Украину и Европу возможность имею, может, мне очень везло, но в отношении сервиса для меня Украина проиграла немного, в основном как раз за счет того, что украинские средства размещения бедно представлены в сервисах онлайн-бронирования.

6. Да, когда меня спрашивают почему я не отдыхаю в России, я отвечаю, что я еще столько не зарабатываю 🙂
   Отель прекрасный, представляю какой там воздух!

7. гостиница прелесть 🙂
   Вид с балкона – безумно шикарный !
   псс. В мыслях ни когда не держала отдыхать в России, вам там конечно ближе, но нам Дальневосточникам, ОЧЕНЬ дорого! Я за эту цену Азию, да острова Тихого океана предпочитаю

8. Я тут подумал над сказанным и имею мысль.
   Отдых за границей – не столько дорог, сколько не понятен нашему обывателю. Вроде и пишут и говорят много, но основная масса информации – в интернете. А вот им, родимым, пользоваться умеют далеко не все. Да что там, он есть далеко не у всех. Статистика пользователей интернетом в Украине, говорит о том, что основная масса пользователей – крупные города. И то, мне кажется, что официальные данные учитывают и пользователей мобильным интернетом, что как мы понимаем, далеко не тот интернет. Ну, да ладно, что в итоге? В итоге – почти полная неосведомленность обывателя о его возможностях. Плюс природная лень. Плюс еще один фактор, который влияет на отдых в той же Европе – шенгенская виза. Да, есть возможности ее оформления подешевле, быстрее и вообще – но это ж нужно найти. А у многих и паспортов для выезда нет. Так что массовым, отдых за пределами страны станет еще не скоро. А пока не с чем сравнивать, народ будет платить дополнительно 15 евро за бассейн, за барбекю, за вид из окна…

9. Германия это действительно недешево. Но ведь есть еще Испания, Италия и Балканы.

10. Отель безусловно шикарный. Один раз был в Зальцбурге – был очарован Альпами.
    Я по Украине езжу за природой (Карпаты и Крым в этом отношении – то что надо!), но сервис там конечно слабоват.
    И самое главное, что он не соответсвует цене.
    А какое название отеля? Надо бы запомнить…

11. На вопрос я ответил, что отдыхаю только за границей… Но, на самом деле не все так однозначно.
    У нас в россии дела тоже не важно обстоят с туризмом. Да, я отдыхаю в России, но при этом я сам себе турагнетство и сам себе сервис. Хотя, конечно, предпочитаю старушку Европу по тем же причинам 🙂

12. Я немного поддержу наш хоть и убогий, но очень еще молодой туристический сектор! (и сервис 🙂 )
    Для желающих путешествовать за рубеж есть две (для меня три) серьезные проблемы
    1. Виза. У меня маленькая зарплата. Могут не дать.
    2. Знание языка. Если даже в Каунасе, пытаясь найти понимание при помощи робко всплывающих откуда-то из глубин памяти, десятка английских слов, испытываешь дикую неловкость, то каково же в Германии и Италии?! :))
    3. Отсутствие прав (водительских). Очень люблю ездить много и много смотреть. На общественном транспорте это не всегда доступно 😉
    Туристическая сфера у нас развивается. Медленно. Очень медленно. Как и все остальное (экономика, нанотехнологии и проч.) Но, в том же Суздале, появились отели, за которые не стыдно и перед иностранцами. Другое дело, что за попариться – плати, за бассейн – плати, за посидеть у камина вечером (!) – и то плати!!! Надеюсь, это болезнь роста 😉
    Тут недавно девушка писала про терки на ресепшен какого-то отеля в Венеции… Ей просто указали на дверь и нахамили. Так что не везде и не всегда за границей все шоколадно 🙂
    Другое дело, что отдых по цене стал сопоставим (а иногда за границей и дешевле, если заранее планировать) – и тогда, конечно, я изо всех сил буду рваться в Италию и Испанию. Не забывая, впрочем, про Украину, Литву и Грузию :)))

13. Очень полезная информация. Спасибо!За такой отель и в сезон 100 евро не много.Детали потрясающие. Очень понравилась в тон и комплект подобранная посуда в номере: от чашек до кастрюлек.

14. А я люблю Украину. В августе поеду на машине по всей стране

15. “Отдых за границей – … не понятен нашему обывателю. Вроде и пишут и говорят много, но основная масса информации – в интернете. А вот им, родимым, пользоваться умеют далеко не все”.
    пушешествующие, т.е. люди с доходом выше среднего и активной жизненной позицией – и не умеют пользоваться интернетом и отдых им не понятен???:-)
    по-моему, вы передергиваете.

    “Статистика пользователей интернетом в Украине, говорит о том, что основная масса пользователей – крупные города.”
    А ститистика проживания в (на) украине (сколько % населения проживает в этих самых крупных городах?), а статистика (ЦА) путешествующих? (Что-то мне подсказывает, что подавляюще основная масса из крупных городов):-)

    Извините, что как бы наехал (уважаю ваше мнение, но мне оно не показалось логичным.

16. спасибо, очень классные фотографии! И теРРаса особенно впечатлила!))

17. А нельзя ли рядом с отелем купить крестьянскую избу?

    И поселиться там, и жить, покуда не умру?

18. стереотипы. в россии масса отелей с нормальными ценами и сервисом (как и обратного). просто надо уметь искать.
    кроме того, важно то, какой отдых вы предпочитаете (и сколько вам лет).
    пример: в анапе жена жила баснословно дешево в сезон в частном отеле с евроремонтом и приятными “заморочками” хозяев (встреча и проводы на ж/д вокзале на авто, приветственный ужин и вино в день заезда бесплатно и пр.)
    в калининградской области (да, море холодное:-)) – отдых другого типа: дюны, вояжи в литву или польшу (виза нужна) и т.д.
    в хакассии, туве и на алтае – лошади, сплав

19. Ну не надо уж. Я вам только скажу, что от моего дома в Гонконг долететь почти в 2 раза дешевле, чем в Москву. Я на ДВ живу, поэтому мне ваши варианты не очень подходят 🙂 К тому же пробовал я отдыхать в России, сравнивал уже. То что у нас очень красиво это факт, но на этом пожалуй и все…

20. В Венеции хамить туристам – традиция уставших местных жителей. Гиды предупреждают, что ни дня не обходится без громкого скандала.

21. Доброе утро.
    Что в России, что на Украине туриндустрия – это полное дерьмо, если честно. Цены, уровень обслуживания, качество инфраструктуры – не годится никуда. Причем, у вас еще куда лучше чем у нас, в РФ.
    Готов ездить по родине только в целях либо увидеть то, чего больше нигде нет (тот же Чернобыль), либо боевые походы по горам и сплавы. Прото туризм – только заграница.

22. это (ИМХО) надуманные проблемы и комплексы.
    первое, что приходит в голову – ездите с компанией. нет компании, попросите в турбюро дать телефончики людей (семей) , едущих в те же сроки по тому же маршруту.
    “маленькая зарплата”. если вы внимательно почитаее алекса, то узнаете, как можно улететь дешево (если заблаговременно) и поселиться недорого. что касается виз, то как правило, они не проверяют справки. + (ноу хау) положите на счет (в евро!) в сбере какую-то сумму (чтобы устроило ВЦ), а после подачи спрпвки – снимите.

    и еще. чаще см. http://cheaptrip.livejournal.com/

23. да ладно!
    в Крыму можно отлично отдохнуть,
    отели строятся, сервис улучшается.
    А Львов так не хуже Брюгге или там Амстердама к примеру.

24. в комментариях упущен важный нюанс – пост рекламный, т.е. автор рекламирует букинговый ресурс, соответственно отношение к нему более чем, хотя со многим, пожалуй, соглашусь. жадность и мелочность наших отельеров и рестораторов – притча во языцех, но и в других отечествах не лучше. на хамское отношение к клиенту можно нарваться везде, просто у нас вероятность гораздо выше, увы…
    з.ы. отельчик произвел самое благоприятное впечетление, хотя за 65 евро в Украине можно получить гораздо большее удовольствие, если не переться в самые пафосные места – кстати, и этот на отшибе)

25. Обожаю Баварию и Тироль!!
    Обзавидовался…

26. красиво, вкусно
    сразу захотелось пива, несмотря на то что утро

27. А если я не считаю что отдых = спонсирование туристического бизнеса, и как минимум тупо беру квартиру вместо отеля, что автоматически существенно снижает цену отдыха и становится не принципиально где отдыхать.

    То какой пункт брать?

28. Ездить по России очень приятно, когда не ставишь себе целью “отдохнуть комфортно, по-европейски”. Я думаю, отдых у нас и отдых за границей даже сравнивать не нужно, это разные вещи. Хотя и у нас есть такие места, как например, пицундские леса под Геленджиком.

29. ну если на ДВ, то о чем вообще спич?:-)
    посмотрите бали (не турчасть), в жж были посты собкорра новостей. там аренда смешная и условия суперские + долетите на лоукосте каком-нибудь.

30. “Отдыхаю и в своей стране и за границей. Не все у нас так плохо в туриндустрии”

    Пляжный отдых понятное дело в других странах предпочтительнее, т.к. наш Краснодарский край монополист теплого моря и солнца в России, отсюда и недостатки соотношения сервиса-цены. Но я не фанат этого дела.
    Познавательный отдых тоже заграницей интересней, но тут не потому, что у нас не развито, а исключительно потому, что банально интереснее другие страны смотреть. Все таки в России маловато городов которые как то сильно отличаются от общей картины, только Питер разве что. А в других странах = другой менталитет – другая архитектура – другие традиции – интересно одним словом.
    Но вот природный отдых предпочитаю исключительно в России, тут и цена вопроса роль играет (дороговато на самолете далеко лететь с оборудованием или брать его там в прокат, по сравнению с Россией). Да и мест куда можно сходить на сплав, в поход столько, что можно всю жизнь ходить и всю Россию не обходить!

31. “немного не понял зачем епронто если заказ и поиск минимальной цены потом делался через букинг ком? ”
    🙂
    непонятливый вы наш!

32. Выбрала последний вариант, хотя это не совсем так. Отдыхала и на просторах Родины, и в Украине – малой Родины. Но за границей сервис намного лучше. И если есть время, деньги и выбор, то поеду в страны загнивающего капитализма отдыхать =))) там тоже могут быть накладки, но в целом сервис и отношение намного лучше.
    Мы вот на два дня в Великий Новгород съездили. Впечатление от поездки подпортил именно ненавязчивый сервис. Хотя город очень интересный и туда стоит ездить, чтобы посмотреть, окунуться в историю.

33. Мне нравится отдыхать за границей, но и по России тоже много езжу, ведь хочется посмотреть на свою за пределами столицы. Надеюсь, когда-нибудь наша туриндустрия подтянется до европейского уровня. Надеяться то надеюсь, но верится в это с трудом.

34. Впечатляет..))

35. Важно где ты живешь в своей стране. Я вот живу в 100 км от моря и в 150 от гор где люблю “отдыхать”. И езжу почти каждые выходные в одном из направлений.
    Так часто ездить заграницу я не могу себе позволить, как бы “дешево” это не было. Видимо не достаточно зарабатываю или не слишком притязателен и не считаю что мне кто-то что-то должен. Я и сам многое могу и при этом еще могу вообще ни кому ни за что не платить, по возможности конечно. Мне часто пытаются рассказать что горнолыжка за бугром дешевле. Я конечно соглашаюсь и еду в Красную Поляну, благо всего 300 км 🙂 А в туже Италию только перелет 10 а здесь легко неделю в 20 уложить 🙂

36. Ну как о чем? Об отдыхе россиян в россии 🙂 ДВ это же Россия, правда? 🙂 Ну а что касается Азии, то тут мне все знакомо, да. И Бали это не самый классный вариант 🙂

37. Украине не нужны отдыхающие.
    1. Самолет на 2 взрослых+1 детский из Питера в Одессу – туда и обратно 38 000 руб. (1300 долл)
    Аренда квартиры недалеко от моря- 30 -70 долл. в сутки – на 10 дней- от 300 до 700 долл
    Еда на 10 дней- баксов 80 -100 в сутки – еще 1000
    резвлечения не ситаю

    итого около 3000 долл при минимальном комфорте

    за эти деньги можно превосходно отдохнуть где угодно с олинклюзивом 🙂

38. безусловно, Россия, но так же безусловно, что из-за цены трансферва вам все окажется невыгодно по сравнению с азией (как вы пишете, я столько не зарабатываю)

    я не знаю ваших вкус ов. со своей стороны имел в виду отдых на вилле (3 этажа, никого больше) со своим парком в красивой местности. “жизнь” (дискотеки, магазины, рестораны) – в турчасти бали

39. Если можно, поделитесь пожалуйста реквизитами анапского пристанища. Мною сделан выбор в пользу зарубежного отдыха, но вдруг передумаю. )

40. Отличные фото и места!!

    Я предпочитаю и загранку и родную страну. Считаю, что оч. много зависит от самого путешественника. Кто захочет, никогда не сунется в полную “Ж” и дыру, а кто-то, наоборот, ищет всякие забытые Богом места. Меня сильно привлекает Русский Север, а также дальние регионы РФ. Планируя отдых я разрываюсь между загранкой и Россией, т.к. и туда, и туда не получится… и везде хочется побывать… приходится выбирать оптимальный вариант, как по географии, так и по бюджету.

41. Нормальный отель. Нормальная цена.
    С завтраком брали?
    А вид классный.

42. может непопулярный вопрос, почему нельзя организовать подобную инфраструктуру на Алтае, в Крыму, что нам мешает?

43. поделюсь попозже (жена работает 2 через 2), а вы пока погуглите: там вариант был, мы не смогли (поздно “проснулись”): есть мужичок в лазоревском – отличные условия проживания, недорого, фанат (сам суперски готовит в горшочках, кажется, за 300 р./день:-)), у него постоянные отдыхающие (очень приятный контингент), но бывают и разрывы (можно влезть).
    думаю, искать надо по словам: лазоревское, горшочки, отдых
    🙂

    кроме того, не будьте максималистом. рассматривайте ЛЮБЫЕ варианты (в россии и не в …) как я писал кому-то – регулярно просматривайте чип-трип, там есть просто супердемпинговые варианты

44. Отлчный отель, взяла себе на заметку)
    В опросе ответила последним пунктом, хотя это не совсем верно. По России и Украине предпочитаю теплоходные круизы, там с сервисом все в порядке (хотя и не дешево). Ну или туры выходного дня из Москвы – очень удобно и доступно по цене.

45. Агрегатор дает цены только в рублях. Зачем нам это?

46. Мне кажется, Вы не совсем поняли (или я недостаточно ясно выразил свою мысль) о чем я хотел сказать. Уточню.
    Любой рынок услуг, очень сильно зависит от спроса. Чтобы явление стало массовым – нужен поток потребителей. Пост автора ведь о чем? Об отсутствии сервиса при немалых ценах. Т.е. спрос таки есть. Ведь как-то же окупается содержание того, что понастроили. Значит, поток существует. Другое дело, что при существующем потоке потребителей – отсутствует сервис. Почему? Да потому, что никуда не денутся и приедут. Почему никуда не денутся? Я сформулировал эту мысль.
    Теперь о доходах. Доходы есть. Это подтверждает спрос на то, что есть и при совсем не дешевых ценах.
    Поезжайте летом на азовское побережье – яблоку негде упасть.
    Могу найти пруф на видео, в котором повествуется о заработках шахтера в нелегальной шахте. Это примерно 10000 грн в месяц. Другое дело, что тому шахтеру никто загранпаспорт и визу не даст. Там такая биография, что мама не горюй. А его притязания на сервис – минимальны. А о его жизненной позиции – и вовсе не стоит говорить.
    А если брать не столь маргинальную категорию, то тут тоже не все радужно. Есть у меня друг. Он живет в городе с 300000 населения. Живет в своем доме. Практически в центре города. Район просто один из старейших в городе. У него свой небольшой бизнес. Интернет, который он смог провести в свой дом, имеет скорость в полмегабита и тот по радиоканалу. Можно провести и кабель, но друг не хочет оплачивать его прокладку, а соседям тот интернет до лампочки. Вот он и бывает в интернете ОЧЕНЬ нечасто.
    На отдых он выбирается с семьей каждый год. То в Крым то на азовский берег.
    Просто оно рядом. Не нужно заморачиваться с визами, загранпаспортами и особо с билетами. Многие на отдых приезжают на своих автомобилях. В этом – конкурентные преимущества местного рынка. И он насыщен клиентами.

    Надеюсь, теперь то, о чем я говорю – стало яснее 🙂

47. еПронто ищет по системам бронирования типа букинг.ком. Есть же не только букинг) Нашел бы в другой системе – забронировали бы там.

48. ! )

49. Бавария это сказка при жизни.

50. Если бы еще погода подыгрывала :((((

    П.С. В плане цен Альпы могут быть очень разными. Причем разница эта не всегда логична. В великолепном Берхтесгадене куча недорогих отелей, а в малоинтересном Тегернзее цены за гранью добра и зла. Наверное, это близостью к Мюнхену объясняется:-)

51. Александр, полностью с Вами согласна! Обожаю Крым, Поволжье, но отдыхать туда за свои деньги не поеду ни за что. Большинство людей, к сожалению, понятия не имеют о том, что отдых за границей можно организовать самостоятельно, не прибегая к услугам туристических агентств. И что это несоизмеримо с российским сервисом, ценой и качеством. Я сейчас готовлю поездку для своих знакомых в Париж, так они были в шоке, узнав, что виза стоит всего 35 евро, а из Парижа в Рим можно слетать туда-обратно за 1300 рублей…

52. традиционно отдыхаю в Альпах, чаще Австрия. Подтверждаю, всё так и есть, можно ещё дешевле найти

53. Угу… Моя невыездная подруга в прошлом году ездила с 2 детьми в Сочи. Разбитое стекло в купе фирменного поезда, ледяной воздух из кондиционера, который нельзя отрегулировать, вонючий и залитый водой туалет, и цена за проезд дороже стоимости перелёта в Европу.

54. в зальцбурге точно в такой же гастишке жил , хорошо , уютно ,не дорого !!! хозяйка гастишки в два часа ночи открыла пищеблок и покормила нас по приезду , хотя совсем не обязана была делать это в такое время .

55. 1. Заправшивайте визу у тех консульств, кто вместо справок с работы берёт выписки со счёта, например у французов 🙂 Взяли на пару дней у друзей денег в долг, положили на счёт, сделали выписку об остатке, сняли деньги, раздали друзьям. Выписку приложили к визовому досье. И все дела. У меня зарплата не маленькая, но я эту спрвку никогда не беру, т.к. это в разы хлопотнее, чем сделать выписку.
    2.Несколько десятков фраз на английском – и никаких проблем. Языковые проблемы в поездках сильно преувеличены, имхо. В конце-концов блокнот, ручка и язык жестов спасут вас почти в любой ситуации. Тем более если поездка ограничена одним населённым пунктом.
    3. Вот уж где, а в Европе с транспортом проблем никаких :))))

56. роман, еще раз извините, если мой предыдущий камент показался вам резковатым.

    что касается поста алекса, мне кажется, он не о том, о чем пишете вы:-) просто подача от противного. он (этим постом) продвигает и-пронто.ру (о чем честно предупреждает) и отдых в конкретном отеле в баварии.
    мне кажется, даже если иметь в виду исключительно семейный отдых, то алекс излишне строг к туриндустрии украины хотя он и спец, но многие знакомые с детьми этого не обнаружили. возможно потому, что маршруты не пересеклись:-), а если серьезно, как правило, все (!) ехали по рекомендации, после того, как кто-то отдохнул (и понравилось). с детьми в неизвестность ехать стремно.

    я не знал про украинскую специфику интернета. те, кого я знаю (на уккраине) проблем не имеют, но все живут во киевах-львовах-донецках-харьковах (и под) и пр.
    про загранпаспорт мне вообще трудно коммментиовать. у нас сейчас его можно оформить на сайте госуслуг + даже безработным. (у меня приятель – переводчик, но частный, нигде не числится. написал в анкете: “Трудовая деятельность? не работаю”. я ждал, что завернут – нет, выдали!)

    как я понял, украинский тренд – не заморачиваться:-) только легкие пути.

57. В Баварию надо ехать на Октоберфест,вот это настоящий отдых,а так это тишина и спокойствие.

58. Смотреть одно растраиваться 🙁
    Красиво. А у нас фанерные домики на черноморском за бешенные бабки а вокруг домиков – мусор.

59. Репортаж отличный! Сайт попробую.
    На счет Карпат могу телефон подкинуть хороших хозяев с приятным домиком в Славском – и для зимнего и для летнего отдыха отлично.

60. В Европе было бы не так плохо, если бы не каждый прохожий лыбился как дебил.

61. Пол мегабита? С ума сойти. 🙂 А я-то жаловался на свои 32кбит… и даже фильмы умудрялись качать за ночь)) Так что дело не в скорости.

62. Перестаньте извиняться 🙂
    Общение в сети лишено интонаций и оттого часто возникает срачь на ровном месте. Так что я в курсе и делаю поправки 🙂

    На насчет “не заморачиваться” – это тренд не только украинский. Это тренд постсоветский. В нем корень зла.

63. Нужно было добавить, что и они нестабильны, поэтому, в интернет он ходить просто не любит. Бесит 🙂

64. Действительно охуеть!

65. ох как здорово! Альпы есть Альпы, тут не надо даже слов )))
    а детали, детали!!! я всегда всем говорю, что какой бы отель/апартаменты не выбрать, он обязательно будет уютным, красивым и ни за что не захочется уезжать) ваш отель, конечно, сказочный) номер, вид, ах..
    цены с нашими не сравнить.. особенно за качество…(
    а вообще нельзя сказать, что Крым и Карпаты я не люблю. люблю, но как по мне, то ездить туда нужно только в походы.. в этом тоже своя романтика)

66. наверное, все-таки не постсоветский, а возрастной. плывешь по течению – одно, трепыхаешься – совсем другое.
    🙂

67. Тогда при чем тут привязка к географии? 😉

68. рыба ищет где глубже, а человек где лучше…это нормально

69. просто надо уметь искать?
    всего лишь?

    а НАДО ЛИ? тогда, когда хочется отдыха

70. Александр, мне этот отель очень напомнил место под Львовом, называется “Вежа Ведмежа”.
    Вы были там?
    Я была приятно удивлена сервисом, красотой и обслуживанием. Единственное, не могу сказать ничео о стоимости, поездка была оплачена работодателем.

71. В Германии на лыжах кататься? что за колхоз?
    Левая реклама,левого курорта.На лыжах кататься едут в другие места.

72. Свою страну уделали и сюда едете?
    Мудро.

73. да уж. часто живу в Ялте. и удивляюсь приезжают и живут Россияне и в недешевых гостиницах. расскажите почему так?

74. +1

75. да уж тут цены немаленькие

76. кстати да

77. аналогично

78. Крым – заграница

79. В Карпаты ехать ночь на поезде, где билет в купе

    Экстремал блеать

80. Я себе представляю нсколько же скучна ваша жизнь!

81. Молодцы немцы, уважаю. Спасибо за репортаж, как будто сам съездил

82. Я искатал Всю Европу. Да, уже всю. (Исключение Монако и Албания). Не все так однозначно. Сервис и цены везде разные и не стабильные. За простенький отель под Миланом, где просили зимой 90 евро-в мае запросили 210. Выросли продукты и сильно.
    Резко подорожал проезд по платным дорогам и тоннелям.
    Можно по какой-нибудь программе, наверное за год купить себе отель или оплатить коттедж на горнолыжном курорте дешевле, но все отдыхают по-разному. Я уважаю активный туризм. Перелет-авто на прокат и десятки городов, музеев, отелей итд. Все за ранее не получится планировать. Заранее беру только авиабилеты и заказываю автомашины.
    Что скажу о Европе?
    Если не считать только лубочные места, на берегу морей(они и в Сочи есть), то стало грязно. Много воров и жуликов-надо быть внимательным. По дорогам больше времени платишь, чем едешь . Прокат авто дешевый, но топливо- 2 евро литр. Через каждые 40-50 км-платилка с потерей времени. Можно объехать платные дороги, но там пробки и дороги вполне как в РОССИИ…
    К чему я это?
    Если брать автотуризм с приличным пробегом, то уже…дешевле летать. Только за платные дороги, на 4 500 км оставил 1200 евро.
    Отели в Греции 60 евро. В Италии-Швейцарии-Франции 100-200. (речь идет о минимальном наборе удобств -3 звезды) Питание.: чашка кофе от 4 евро. Для тех кто в “танке” в кемпингах исчезли кухни. Появились кафе, бары рестораны. Нет смысла ехать с палаткой или арендовать домик на ночь-две… Теперь там в основном-кемперы стоят.
    Так что интересно, познавательно-да. Дешево? Ну кому как. Автотуризм в РОССИИ дешевле(считал) в 5-7 раз. Кроме золотых регионов Питера и МСК.
    За поездку 11 дней-оставили с женой 5.5 тыс Евро. Не жались но и совсем не шиковали. Покупок домой не делали.

    А что касается турсервиса, то автор прав.
    Нашим еще учиться и учиться.
    На выходные дни выгоднее постоять у озера-еде в Финляндию. Кемпинг, Лодка, чистый берег и кухня с саунами и душами. У нас вообще никаких кемпингов нет. Снять заранее домик на выходные, Выехать на природу с маленьким ребенком на 2-7 дней действительно дешевле там. Летом и палатка-хороша. Вся инфраструктура есть. Цена-20 евро. 2 евро разрешение на рыбную ловлю. Ну сауна потребуется и на продукты потратишь, то что дома тратишь в Питере ежедневно. Топливо российское в баке. Можно и отель заранее заказать выгодно. Но за ранее как знать, что с работой выйдет?

83. КОРРЕКЦИЯ ЦВЕТА ЕЩЕ ДОБАВЛЯЕТ ЭФФЕКТ ТИПА КРСИВО

84. замечательная атмосфера на фотках!!

85. ни разу не отдыхал в России. Отдыхаю только за границей и только в Европе. Иногда смотрю расценки на раша-сервис, смотрю фотки и понимаю, что очень здорово экономлю в финансовом плане и получаю за эти деньги огромное количество морального и эстетического удовольствия.

86. У меня с одного из балконов вид лучше. )
    Но интерьеры великолепные, и всё потрясающе аккуратное.

87. только за границей

88. С визами очень большая проблема, смотря где работать…у меня вот 8 лет не выезда за границу и еще у 3000 сотрудников нашего “секретного” завода

89. Большое спасибо за, как всегда, красочный рассказ. Согласен с Вашей позицией по поводу преимуществ отдыха за границей. Я не был на Украине достаточно давно, еще с советских времен, но рискну предположить, что, если сравнивать с Баварией, уровень российского и украинского турсервиса примерно одинаковый.
    Основными проблемами для осуществления плана “недорого и классно в Германию” для нестоличных жителей России является необходимость добираться до места вылета в Германию и подавать документы на визу. В России документы на турвизу подаются ЛИЧНО заявителем в посольство (консульство, визовый центр). Виза выдается, как правило, не в день обращения. На сайте консульства рекламируется срочная выдача визы за небольшую дополнительную плату, но реальная попытка использовать эту процедуру часто наталкивается на откровенное хамство консульских работников (на приеме документов сидят наши соотечественники; зачастую соблазн продемонстрировать свою власть они преодолеть не могут). И отрядить одного человека от семьи для поездки в консульство тоже нельзя. КАЖДЫЙ подает ЛИЧНО. И если человека угораздило жить не в Москве, а на Урале (но не в Екатеринбурге), то дополнительные затраты к поездке:
    1. 2 поездки часов по 12 за рулем за визой (сдать доки-получить доки). Есть вариант нанять турфирму для получения документов в консульстве, паспорта отдают кому угодно, не спрашивая ни доверенности, ни паспорта получающего. Потом турфирма с рейсовым автобусом полулегально передат документы в Ваш родной город. Этот вариант дешевле, чем самому ехать за документами, но есть очевидные тонкие места (ни турфирма, ни водитель-шабашник ни какой формальной ответственности за пачку загранпаспортов не несет. Очевидно, что все они постараются сделать все честно, но при возникновении любой накладки ни какой сатисфакции не предвидится). Личной подачи можно избежать при получении, например, испанского шенгена. Но такой вариант, очевидно, череват посещением Испании. Ни чего плохого про Испанию сказать не хочу, но если конечная цель путешествия Тироль, не великоват ли крюк?
    2. Долететь до Москвы из Челябинска, Екатеринбурга стоит зачастую дороже, чем из Москвы до Мюнхена. Из Екатеринбурга есть прямые рейсы, но, отнюдь не каждый день, и билеты определенно дороже, чем билет со стыковкой в Москве (типа пассажиры платят за комфорт прямого беспосадочного перелета). Ориентировочная цена билета с Урала до Москвы для взрослого около 300 долл. Причем возможности сильно сэкономить, как для перелета в Европу, путем очень заблаговременной покупки билета, использования лоукостеров и т.п. практически нет. 300 долларов при очень удачном раскладе могут превратиться в 200, но в 30 и, тем более в 3- практически нереально.
    А в Германии классно, так сложилось что я бывал там неоднократно и такие маленькие отельчики в Альпах- в Германии, Австрии, Франции, Швейцарии, Италии.. просто волна самых приятных воспоминаний!

90. присоединяюсь к совету – если документы в порядке и соответствуют требованиям – виза не проблема. я свой первый мультишенген получил со справкой с работы о ЗП в 750 грн

91. Что ж Вы совершенно не коснулись в Вашем обзоре вопроса аренды автомобилей? На машинах немецкие номера, следовательно, машины брались в аренду. Аренда автомобилей – это отдельная, причем зачастую немалая, статья расходов, а Вы про нее скромно умолчали. Если приехать в этот же отель без машины, полагаю, всё будет уже не настолько радужным.

92. Чем ехать отдыхать за границу на неделю а потом возвращаться в эту депрессию не лучше ли свалить жить туда навсегда

93. Дело в том, что у них – государство для людей, а у нас – люди для государства. Любой проходимец, дорвавшийся до власти, начинает всех подгибать под себя, под свои интересы. шайка жуликов, мало думая о стране, начинает её грабить (пока их не турнули), уводя награбленное в забугорные банки. И так будет до тех пор, пока в стране не наступит настоящая, а не “суверенная” демократия, выполненная по проекту вашингтонского обкома.

94. Количество проверяющих органов. Тут же понабегут пожарные, СЭС, налоговая, каждому из которых надо будет отстегнуть. Можно и не отстегивать, но судиться с ними придется до посинения. Потом зайдут менты, которые захотят крышевать этот бизнес. Этим тоже отстегни. В итоге со всеми накладными расходами цена за номер взлетит настолько, что в Европе будет отдохнуть намного выгоднее.

95. Это вот типичный случай “хорошо там где нас нет” =) Поскольку Алекс всю жизнь ездил по Украине, то сервиса видимо глотнул прилично — с появлением семьи и детей уже проблемно размениваться на не самые дешевые отели и хамское обслуживание.

    Думаю при прочих равных товарищи с Украины могут найти что-то стоящее и в России — хотя я например, любитель “менее-комфортного” туризма — с рюкзаком, или на байдарках. В этой связи у меня всегда вызывали удивление люди которые едут в Европы/Америки, за тридевять земель — в то время когда ex-СССР полностью открыт для вьезда, и интереснейших нетуристических мест там огромное количество. А есть даже такие в которые не ступала нога человека!

    Но тут видимо все зависит от того что хочет получить человек от отдыха — кто комфорта, кто ярких(негативных?) переживаний, кто-то хочет себя первооткрывателем почувствовать

96. У отдыха в Европе есть один очень существенный недостаток – визы. Тратить кучу времени на сбор документов и походы в консультсво ради поездки на выходные или на 4 дня? Ну уж нет 🙂 Ради 2 недель – это еще допустимо. Ну и к сожалению не все даже с хорошим доходом могут удовлетворить требования консульств.

    По поводу сервиса – конечно Украина проигрывает, и значительно. Но! Вы можете поехать в Карпаты и если это будет не Буковель и подобные раскрученые места, получить хорошее отношение и комфорт за весьма и весьма скромные деньги.

    Самый же лучший вариант поездок по Украине лично для меня, это Крым в не сезон. Это волшебное место. Очень красивая природа, куда меньшие цены, лучше сервис, и самое главное – почти безлюдно!

    И еще, нужно понимать, что поиск оптимального варианта для поездки по Украине существенно отличается от такого же для Европы. Не стоит пытаться забронировать все гостиницы через Интернет 🙂 Это тоже нужно уметь.

    А по поводу патриотизма – каждый сам решает, где ему отдыхать. Другое дело – писать посты с таким негативом по отношению к отечественному тур бизнесу, который пусть и не идеальный, но и не настолько ужасен. Хотя арендовать домики под Киевом – последнее дело. Это хуже Крыма 🙂

97. Я вот встречался с другой проблемой — даже не лень, и не отсутствие интернета — а банальное невладение языком.
    Согласитесь, если вы не можете связать даже пару слов по английски — для многих отдых превращается в кошмар, тут выручают только гиды/турфирмы, а это уже явно не тот тип отдыха о котором пишет Алекс

98. Вопрос весь только в том, кому нужен epronto.ru, когда существует booking.com? 🙂

99. airbnb в помощь

100. Полностью с тобой согласен! К своему стыду, я в Украине почти нигде не был, уже объездив почти всю Европу. Каждый раз, когда уже вроде готов поехать в Крым или на запад, появляется сильное желание доплатить еще “чуть чуть” и поехать в цивилизованную заграницу. Я считаю, что в нашей стране природа щедро одарила красотами, есть и моря и леса и горы. Вот только все остальное не радует. Я много проездил за рулем в Европе и чувствовал себя совершенно комфортно, а ехать по украинским дорогам с огромными ямами подвергая опасности себя и семью (плюс большие расстояния и как следствие на дорогу уходит целый день) не хочется. Вот даже у нас в Одессе, с какого хрена стоимость гостиниц и даже простых квартир посуточно выше нормального отеля в Греции с едой и обслуживанием? При всей любви к родному городу, я бы сам лучше заплатил чуть больше и отдохнул на нормальном курорте, чем лежал на грязном пляже с красными от алкоголя рожами…В прошлом году в кое-то веке решил сходить на пляж в Аркадию, благо идти 5 минут пешком, и что я там увидел? Большая часть территорий украдена под частные проекты, бесплатные пляжи забиты, где-то даже была замечена пьяная драка. В итоге мы пошли на платный пляж с бассейном. Вход стоил 100 грн на человека. Оно того стоит? Через 2 недели мы уже отдыхали на Адриатике на совершенно бесплатном и красивом пляже

101. а как гостиница ээта называется?

102. да-да!!! при чем мы-то знаем, что они нас не знают, да и не от лицезрения нашего прекрасного облика… напрягает.

103. Но ведь если все это понимают, то почему не сделать, чтобы этого не было? Ведь невозможно просто сидеть на нефтяной игле, нужно развивать и другие инфраструктуры. По моему Коста-Рика живет вообще практически за счет туризма. И неплохо живет.

     Представляете, как тогда может жить Россия? Неужели это никому не надо, чтобы люди нормально трудились, честно богатели и растили детей?

104. похоже автор никогда не отдыхал на курортах Краснодарского края)))) я например очень люблю отдыхать на Украине. только недавно приехала и как раз к сервису у меня претензий нет и раньше не было. самое интересное, что качество сервиса и радушия я оценила именно после многочисленных поездок в Дубаи!!! так, что товарищ зря хаит свою родину. согласна Европа это особенное место и отношение тоже, при чем не всегда радушное, а просто терпимое ибо ты платишь…. для меня вообще не существует критериев места отдыха, если я хочу отдохнуть на озере Байкал и буду ограниченна в средствах, то и 9 дней поездом не проблема – хотя я летаю самолетами, а гостинницы там поверьте далеки от европейских, зато отличные турбазы))) если меня тянет как сейчас в Карелию, то я и на машине спокойняком рвануть могу с палаткой. а вот сервиса там явно ожидать не приходится – но если я еду в горы – мне нужны горы и снаряжение, если море – то купальник и лежак, итд… да, безусловно приятно, если сервис и отношение приятно радуют и удивляют – но вот сколько раз ни была на Байкале – вот не нашла к чему придраться!!! а как клиент я очень сложная дамочка…. вывод: дорого на Украине для автора отдыхать – посмеялась (живу в Москве))))) если, что я была: вся Европа кроме: Португалии, Ирландии и Люксембурга, Япония, Китай – более 5 мест – езжу регулярно, Индия – Делли, Мумбай, ЮЖ.Корея – Сеул, Вьетнам- 2 места, Мале, и еще кучка стран этого района, все бывшее и дальнее зарубежье – кстати в Баку, Ташкенте и прочих городах – великолепно отдохнула! Египет, Турция, Эмираты – не в счет, Куба,Доминикана, Мексика…. то что все, что можно в России объехать я молчу… не была только в Америке – в лом с визой париться и Юж.Америке – не тянет… по поводу моего отношения к статье – такое чувство, что он первый раз вообще за кардон выехал и давай родное хаить… ну либо заказуха…

105. Чтобы отдохнуть, не обязательно куда-то ехать

106. Вопрос – Какие услуги в плацкартном вагоне оказывает ЖД Германии, Финляндии, Польши за 40 евро и какие РЖД в плацкарте за те же 40 евро в России ?

107. Прилично и красиво.До безобразия,в ценах я не разобрался можно поконкретней сколько самолёт и сколько стоит гостиница в сутки.

108. О, Мондео как у меня 🙂

109. Куда можно пойти, что есть интересного в данных местах помимо отеля? Не все ж дни сидеть в отеле

110. Заезжайте к нам в Обераммергау, по пути посмотрите Этталь, съездите в Линдерхоф!

     На Цугшпитце уже поднимались?

111. В опросе не хватает еще одного пункта.
     Отдыхаю и в своей стране, и за границей, но не потому, что у нас не все так плохо, а потому, что и у нас есть то( те места, достопримечательности), чего нет у них.
     А по поводу поездки, сервиса- можно и не спорить.
     В прошлое лето был по делам в трех регионах у моря.
     Калининград Геленджик Мальта
     перелет в оба конца 15000 30000 35000
     билет на Мальту брал за день до вылета (так бы уложился в 25-30 тыс.руб)
     проживание 1800 1800 2000
     завтрак яичница+ только комната завтрак- шведский стол
     каша+ сок без питания
     обед в кафе около 500 бизнес ланч 300 400-600
     салат+горячее+алкоголь
     Как видите, только цены на перелет разные, но если лететь не из России, то можно уложиться в 20000.
     Но только в Калининграде можно погулять по берегу моря, собирая янтарь. А на побережье Черного моря устроить джипинг в горы. Ну, а на Мальте… хорошо отдохнуть.( я не пишу об истории, дайвинге, это все есть и у нас- на любителя, но отдохнуть качественно за те же деньги у нас трудновато)

112. Согласен. Это весомый довод. Смело добавляем в перечень.
     Хотя, в турецких олл инклюзив канает и без языка 🙂 “Тагииил” (С)

113. Очень расхожее мнение. В Германии можно отдохнуть очень и очень не дорого. Дешевле чем в Испании и Италии

114. Что то я не понимю всех этих проблем – виза и т п. Нам студенткам давали туристическую визу и в европу и в америку, без всяких проблем. Один раз приносила справку с маминой з/п – для америки, на нее даже не смотрели.
     Было бы желание – визу дадут: главное подробно спланировать маршрут и показать в посольстве что вы действительно едете отдыхать.
     Про язык – разговорники есть, наш друг семьи постоянно путешествует по европе, хотя вообще ни одного иностранного не знает.

115. Пожалуйста, покупайте 🙂
     http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-14/Haus-Kauf/Bayern/Garmisch-Partenkirchen-Kreis/Mittenwald

116. добавил в друзья.

     я тоже не патриот. просто логика подсказывает что отдыхать у нас ниразу не дешевле. буду читать ваш журнал, что бы сделать еще более бюджетным отдых. У нас пока не особо получалось бюджетно. Но требования к отелями прочему выше, так как с дитем едем.

117. Сервиса у нас нет и не будет, как и все остальное он не берется из ниоткуда.

118. А как и куда именно в Альпы можно прилететь из Украины за 100 баксов?

119. Отдыхаю везде где есть возможность это делать. В СНГ очень мало мест где отдых не становится борьбой с системой или опустошением кошелька.

120. какая красота, ох!

121. В Анапе, конечно, можно найти жилье с приемлемым уровнем сервиса, но пластиковые тарелки и алюминиевые вилки в ресторанах, сортиры типа “очко”, грязь и хамство этим не покрываются. Была два года назад на этом “детском” курорте с трехлетним ребенком, вспоминаю с содроганием… При этом по деньгам вышло дороже раза в два, чем в заграницах. Хотя от своего детства остались об Анапе самые светлые воспоминания.

122. Так, как я живу и в Израиле, и в Украине, то у меня выходит так, что живу я “тут”, а отдыхаю “там”… Сколько раз пытался отдохнуть на Азове (Черное море и Крым как то не люблю) – везде бешеные цены, срач и адские условия под видом элитного отдыха. Скажу так – при наличии шенгенской визы, отдохнуть недельку в Праге выйдет раза в 2 дешевле, комфортнее, приятнее, интеллигентнее.. Наша туриндустрия создана для преодоления трудностей и воспитания смирения, но никак не для отдыха… А патриотизм? К сожалению, чтобы был патриотизм, сперва нужно почувствовать отеческую любовь своей страны, чтоб воздать сыновней любовью… А у нас, в Украине, патриотизм попахивает стокгольмским синдромом…

123. Алексей, единственное “Larchenhang” немножко не отель, в общем понимании. Скорее это Gastehaus, что не делает его менее комфортным и прекрасным.

124. не вопрос. водка, закуска, отдых:-)

125. поддерживаю!

126. 1) Не заморачивайтесь языком 🙂 Опыт показал, что даже без знания английского можно прекрасно путешествовать. Существует только одно условие: Ваше собственное дружелюбие и вы не поверите КАК молниеносно находятся люди, желающие вам помочь и сколько усилий они прикладывают, чтоб вам помочь. Проблемы русского языка и Прибалтики – это не проблемы всей Европы. Кроме того, даже во Франции, где любят и знают в основном только свой язык, нам в течении 5 минут удавалось найти французов, говорящих и на немецком и на английском и наших соотечественников. Так что проблема в голове и ваших собственных ожиданиях. У нас даже мысли никогда не возникало, что у нас могут быть проблемы с местным населением и их никогда и не было. Нигде.
     2) Отсутствие прав еще никого не останавливало. В Европе к абсолютно всем достопримечательностям можно доехать на общественном транспорте. И если вы путешествуете в гордом одиночестве, это даже дешевле. Еще дешевле поездки из пункта А в пункт Б обходятся, если вы найдете себе попутчиков – очень распространенный способ . Главное не быть абсолютно стеснительным человеком. Кроме того, автостоп еще никто не отменял 🙂 У меня друзья по молодости так пол-Европы объездили 🙂
     3) По поводу визы вам уже объяснили. Кстати, если у вас нет работы/зарплаты, получить визу тоже возможно. По крайней мере у нас в Киеве визу выдают даже на основании нотариально-заверенного поручительства друга/подруги, что вас спонсируют и вы вернетесь обратно.

     Отдых у нас это возможно, но очень страшно именно “нарваться” на что-то неприятное и тем самым испортить себе отпуск.

127. амстердам? вы на что намекаете?:-)

128. каждому свое 🙂

129. Да дело обычное: Достоевский в письмах упоминал, что отдых в России дорог и некомфортен, поэтому все уезжают в Европу. И ничего не изменилось за последние минимум 300 лет.

130. ага, а должен смотреть как на врага народа, а то у некоторых ностальгия за родиной начинается 🙂

131. помимо отелей хотелось бы, чтобы еще в ресторанах и местах отдыха и сервис был нормальным, и цены адекватными. Если брать наши курорты, то это не места для относительно недорогого и приятного отдыха. Тамошние люди пока слабо понимают, что туристы – это их хлеб и нужно быть более приветливыми и услужливыми.
     Конечно, в любом месте, если проштудировать кучу форумов, перелопатить информационные сайты и на месте облазить все вдоль и поперек, то можно найти приемлемые варианты, но зачем столько времени и сил тратить?

132. разговор не только о ценах на отель. читайте пост: инфраструктцра. Например, цены на фрукты в том же Краснодарском крае выше, чем у нас на Северо-Западе. проверял лично. а стоимость экскурсий? а качество пропитания? а куча слоняющегося вечерами народе не знающая куда себя деть?

133. гыг)))) с чего бы это? В Баварии очень много великолепных мест и для горнолыжного отдыха + это чудесное место для семейного отдыха. Но это по всей Европе так. Только нужно осторожно выбирать место: я предпочитаю ездить в места где нет наших соотечественников, ну или совсем мало. Хочется таки нормального отдыха 🙂

134. ну зачем вы так. ее не туристы уделывают, а наши же переселенцы, приезжая и считая, что могут пользоваться благами цивилизации, а жить по законам страны в которой родились. вот они то и есть основная проблема. а туристы – это благо для экономики.

135. Зачем же как на врага? Пусть на лице каждый раз будет искреннее выражение, а не фальшивая улыбка. Кто-то пусть как на врага смотрит, кто-то пусть улыбается, кто-то пусть нейтрально смотрит.

136. сходил на майские в поход в крым – на каждом шагу лесники сбивают бабки (читай взятки) за то что вы здесь находитесь. спорить трудно, милиция все завязано в кучу.
     радует отсутствие татарвы на каждом углу и относительно мало людей.
     кстати в карпатах даже менталитет другой поэтому можно наверное комфортно отдохнуть. а крым это так – урвал срубил а то завтра могут по решению суда отобрать

137. Я отдыхаю и в Украине и за границей. Конечно сервис не сравнить, с этим никто не спорит.
     Просто не все в нем так уж сильно нуждаются :). Лично для меня (наверное потому, что еще нет детей) важнее не форма, а содержание. Я никогда не выбираю отели по звездам, мне важнее атмосфера и, цена и вид из окна.
     Хотя конечно в Крым ехать не с палаткой, а с надеждой на хоть какие-то удобства смысла нет 🙁 Очень дорого и плохо. В Испании дешевле. Причем вместе с дорогой и арендой машины.
     Я Крым люблю нежно, это одно из лучших мест на Земле (не летом конечно же), но езжу туда только с палатками.
     В Карпатах, на западной и в центральной Украине ситуация получше, но все равно не фонтан. Кроме того есть еще такая вещь как безопасность. Если даже в Барселоне, которая славится своими криминальными элементами, и не говоря уже о более спокойных городах, вполне можно ночью гулять по городу, то где-нибудь в украинской глубинке это чревато.

     Поэтому и ездим за границу.

138. возможно автор что-то и подтягивал, но я знаю Альпы именно такими. Они действительно выглядят как на открытке. У меня есть несколько пленочных фоток, без ретуши. Они такие же 🙂

139. всё очень правильно, после многолетнего отдыха сначала в советское время. потом в российское и там и тут, смело давлю на кнопку “Отдыхаю только за границей. Это дешевле, спокойнее, комфортнее”.
     и кстати, если говорить про Россию – пару лет назад проводил сравнений цен, если ехать в Краснодарский край и в похожее по уровню место в Европе, Евросоюз выиграл.

140. хотелось бы попридираться к 2 пп.:
     1. отели в греции от 60 евро.
     понятно, что отели везде разные, но по-моему там сейчас они резко подешевели. + исчезли безумное кол-во чартеров со всего света, пассажирок поток почти нулевой привел к резкому снижению качества услуг и едальному ассортименту. таксисты нае…, по кустам толпы облслуги, которую уволили и которой не на что уехать назад…
     2. чашка кофе 4 евро.
     ??? это где так? в италии цена стабильна практически и гораздо ниже

141. Для нашего человека большим минусом является владение лишь одним языком – русским..С турфирмами можно ехать, но это уже не айс – либо будет дороже, либо не то, что хотелось бы, все таки пакетники проигрывают самостоятельным путешественникам (не считая всяких сюрпризов от турфирм, когда то трансферы обламываются, то полеты переносят, то в отеле заселяют в номер не соответствующий заявленному и пр.)

142. ага. “пастернака не читал, но осуждаю…”
     🙂

143. Кстати!
     Проверила рекламируемый вами ресурс по отелю, куда уже забронировала номер.
     На сайте отеля цены ниже, чем предложил ваш поисковик! Причем на 350 ЕВРО за две недели. Так-то. Некачественненько…

144. Очевидно, не все любители отдыха с палаткой и байдаркой? И не все едут исключительно за красотами природы и дикими местами.
     Ну и просто для информации. При желании посмотреть на гейзеры проще и дешевле долететь до Исландии, чем до Камчатки.

145. Не переживайте, в России ровно та же самая херня.

146. Если автор часто отдыхает в Европе и каждый раз берет авто в аренду, то у него уже довольно таки хорошие скидки на аренду авто. Так что это, конечно, статья расходов, но не обязательно очень внушительная. Кроме всего прочего Бавария это не край земли, где нет общественного транспорта 🙂 + он очень отличается от нашего. так что ездить можно как на авто, так и без него.

147. ага, на все готовенькое. а у себя дома также сделать?

148. от одного максимализма к другому.
     я не оспариваю вашего права отдыхать там, где нравится. и про аркадию верю.
     только в продолжении стоит честно сказать, что в некоторых странах европы пляжи не бесплатные, в большинстве стран лежак на день стоит … как вам цена 35 евро за лежак?

149. да, особенно в случае маленьких детей — даже если ты и любитель палатки и рюкзака, то приходится выбирать несколько иные способы отдыха

150. у них просто мозги на месте + опыт жизни в демократическом государстве+ они знают, что единожды укравший/солгавший будет делать это и впредь + у них абсолютно другие моральные ценности, чем у русских/украинцев. поэтому они и живут иначе, а мы живем так, как живем.

151. Нередко люди имеют об этом понятие, но еще при этом имеют английский на уровне “май нейм из Вася”. А с таким недостатком путешествовать самим, да еще и в Европе, мягко говоря, некомфортно. У нас друзья путешествуют только через тур.фирмы, так как банально не говорят даже на примитивно-бытовом английском с минимальным набором стандартных фраз.

152. ээээ.. по Германии не ходят плацкарты 🙂 Там реально доехать из пункта А в пункт Б в течении дня. Зачем плацкарт? Я такие вагоны только видела – это были поезда, идущие во Францию, из нашего региона по крайней мере. Но в Германии – это было бы странно. Не те расстояния.

153. Проблемы с общественным транспортом все-таки бывают) На турфорумах часто встречаю жалобы на Францию (например, приезжают в городок на автобусе, узнают во сколько и откуда идет обратный, а он не приходит.. или до замка ходит электричка только раз в день, но расписание такое, что только приехал и надо уезжать, осмотреть его никак не успеешь..частые отмены в несезон..Очень много жалоб).

154. Слава Великому и Мудрому Святому Сталину, никакой либерастической тур-(Спаси Боже)-индустрии на пост-советском пространстве нет. Аллилуйя.

155. На снимках достаточно недешевые автомобили для аренды, в особенности, если они с АКПП. Если автор спокойно называет цену на номер в 65 евро в сутки и завтрак в 7.5 евро, то почему бы не сказать, во сколько обходится автомобиль в сутки? Я очень сомневаюсь в том, что в шаговой доступности от этого отеля есть нормальный магазин. Следовательно, за покупками надо ездить на автомобиле или на автобусе. И то, и другое – это статья расходов, которые неплохо бы указывать.

156. Это Альпы. Весной и летом, там просто отдыхают в горах, ходят в дневные походы. Возможно это маловато для не семейных людей, или же тех, кто любит именно ходить по музеям и дискотекам, ресторанам. Но это просто великолепный отдых, если вы просто хотите побродить по горам, посмотреть ледники, поваляться на лужайке. Я могу просто днями сидеть и смотреть как плывут облака над Альпами 🙂 Это реально зрелищно. И очень помогает просто расслабиться и отдохнуть от стресса. Там тихо, небо именного того цвета как на фото, воздух прозрачный. Все абсолютно нереально красивое. Но если вам нужен более активный отдых и у вас есть авто, то можно проехаться по деревушкам Баварии. В практически каждой деревушке есть что-то интересное – они очень любят свою историю и берегут ее. Кроме того, в практически каждой деревушке есть великолепные небольшие ресторанчики и собственное пиво.

157. вешалки потрясли мое воображение… Люблю Альпы!!!

158. Всегда нужно проверять и сайт отеля и системы бронирования. В вашем случае напрямую вариант оказался дешевле. Иногда получается с точностью до наоборот.

159. не согласен. не надо лопатить. проще спросить у хозяина частного отельчика: “где порекомендуете питаться?”
     адекватный плохого не посоветует.

160. +100000000000000!!!!!!!!!!!! Да! и тысячу раз да! Это тоже сказочные места. При чем абсолютно своеобразные!
     Заедьте в Гёрлиц – это чуть ли не единственный не разбомбленный город в восточной Германии. Столько великолепной архитектуры я нигде больше не видела.

161. с визэйр. а если поохотиться за билетом, то можно еще дешевле 🙂
     Кстити, для тех кто не любит летать можно и автобусом. Но это обойдется вам немного дороже, но при небольшом везении можно получить от такой поездки массу удовольствия 🙂

162. 400 руб. в день – это в 2 раза больше чем в заграницах?:-)
     какое “очко”, какой пластик???
     жена неоднократно ела шашлык из барашка, семги и пр. арбузы – 1 р. (!)/кг.
     единственное, что не переделаешь – цены в кафе-мороженом и за соки:-(

163. 50% населения россии имеют ЗП меньше 16 тыс. руб.

164. По сайту не пойду. Вернее/ пойду когда буду планировать отдых с помощью сайта.

     Пока же вопрос такой: во сколько обошелся отдых 10дневный, к примеру.
     Посчитайте пожалуйста и назовите цифру, в которую включено всё: от билетов до ресторанной еды: самостоятельная готовка это отдых для вас, но не для вашей жены.

165. Это семейная поездка, в каждой машине по 4 человека, сутки – 40 евро, это Сикст.
     Я написал, что про машину и расходы напишу после поездки.

     В Украине есть стереотип, что ехать на своей машине из Киева в Альпы дешевле, я доказал обратное:
     http://alexcheban.livejournal.com/24077.html – тут полная раскладка по ценам.

166. А куда именно в Альпы прилетает Визэйр? Кстати, давно не видел билетов со всеми сборами дешевле 300 баксов.

167. Спасибо, как всегда очень интересно!! с нетерпение жду отчета по Баварии;)

168. Пусть во Францию или Польшу, без разницы )

169. Вы можете сделать такие же дома) этому нет препятствий, я всегда привожу из отпусков вот такие идеи 🙂

170. Написано внизу поста 🙂

171. Потому что такой договор у власти с чиновниками: вы творите беспредел, мы делаем вид, что этого не замечаем, в обмен вы не ноете по поводу низких зарплат и делаете то, что мы от Вас требуем.
     Простой пример. У налоговой план по наполнению бюджета. Приходит налоговая проверка на фирму. Сразу говорят прямым текстом: “У нас по плану с вас доначисление налогов на сумму 1 миллион рублей. У вас выбор: либо мы сейчас при помощи вашей бухгалтерии находим “основание” для такого начисления, либо проводим полноценную проверку, сидим здесь 2 недели, мешаем вам работать, в итоге всё равно находим, к чему бы придраться и оформляем это доначисление, причем совершенно не факт, что на миллион. Может на два или на три.” Дальше можете судиться, отсуживать обратно, нам пофиг, мы уже отчитались о выполнении плана. И так со всеми органами власти – у всех есть план работы. И власть этот план устраивает.

172. “читал”, “читал”. Расценки видел, фотографии видел, читал отзывы людей, вкусивших российского туристического сервиса. Сравните по цене сутки проживания в Питерском отеле, и в Парижском. Или в Мадридском. Я не настолько богат, чтобы отдыхать в России, мне пока что подешевле)))))

173. В Мемминген. Кстати, еще ни разу так дорого как вы не летала. Чем вы летаете?

174. Номер неплохой, вид шикарный. А что там в принципе делать, кроме как сидеть на балконе? Вокруг отеля есть что-то интересное?

175. О, спасибо! Собственно это и хотелось увидеть. А что касается поездки на собственном автомобиле, то есть один суровый козырь в его пользу – перевес. В особенности, если ехать с маленьким ребенком, то вещей набирается очень много и они частенько вылазят за норму 1 место багажа весом до 23 кг.

176. Киев-Мемминген ВиззЭйром 80-100 долларов со всеми сборами в оба конца. Разве это дорого?

177. Я врач, я не занимаюсь отельным бизнесом, я просто отдыхающий турист 🙂

178. Смотря где и как. Но в среднем Германия все равно дороже. Впрочем на мой вкус, летний отпуск без моря вобще нонсенс.

179. У ВиззЭйр в Украине 1 место багажа до 32кг (!) бесплатно.

180. Я отдыхаю и у нас и за границей))) Но это очень по-разному и для получения разных впечатлений)))
     Здесь я хожу в походы, езжу стопом, живу в дикой глуши в палатке в лугах над большой рекой, в Крыму хиппую или впадаю в ностальгию, живя в старорежимных закрытых санаториях стоимостью больше чем в Швейцарии. В Австрии, Швейцарии и т.д. совсем другой тип отдыха, как раз, когда знаешь, что экономить нельзя ни на чём и каждая копейка идёт в качество. Там за это и платишь. За хозяина приветствующего тебя каждое утро, спрашивающего хорошо ли тебе спалось, за пианиста в баре каждый вечер, за внезапные угощения шоколадными фондю, шампанским и устрицами и от администрации, за утреннюю тишину и идеально чистую воду в уличном бассейне, за горячую термальную, за выбор саун и рог со льдом, за полный набор чистых полотенец каждый день, за атмосферу в ресторане и экскурсы в местную кухню, за огромные номера с террасами, за виды на Альпы, заснеженые крыши и сады, за привезли-отвезли-бутербродов в дорогу собрали… очень милую гостиницу вы показали, хотя я видела и побольше, и получше, но для понимания – самое оно))
     Только я предпочитаю напрямую списываться с хозяевами и всё заказывать, включая этаж и вид из окна. Это получается дешевле чем через любые агентства. Они добросовестно присылают почтой и оригиналы счетов и оригиналы подтверждений оплаты. Месяца за два- за три до приезда. А визу не дать мне не могут, у меня их и так полный паспорт))))
     Еще в этом меня радует то, что таким образом я заказываю себе гостиницы, в которых нет постояльцев из бывшего Совка. Русские в Европе – отдельная категория людей, которую я предпочитаю никогда не видеть.
     А по поводу самих наших людей…. я, как хозяйка гостиницы под Одессой, могу сказать что была круглым лопухом вместе с соучредителями, когда наездившись по Европе, пыталась организовать хоть подобие такого сервиса и обстановки. Нет смысла. Наши люди, даже когда богатые – такие бедные, что не знают толка в комфорте, не знают цену этого, не знают как себя в этом вести. В дорогие номера на новые красивые диваны ставится вынутая из багажника древняя электроплитка и на ней варится борщ, не взирая на наличие вполне нормального и недорогого кафе в самой же гостинице, об эту же мебель гасятся бычки и разбрасываются по комнате (где запрещено курить), а в состоянии глубокого алкогольного опьянения наш человек бегает голый по коридору и, будучи не в состоянии идентифицировать туалет, орошает стены. Пофиг нашему человеку сколько денег хозяева гостиницы заплатили за дизайнерские шторы или акварели на стенах, шторы обрываются, картины бьются. И следующим раундом владелец просто покупает самые дешевые рамочки с цветуёчками в строительном магазине. Ведь если нет разницы – зачем платить больше?

181. Это надо за сколько времени брать билет? Сейчас на конец июня жуляны-меммингем 267 баксов.
     Да и из аэропорта в горы тоже надо как-то добраться, правда? 😉 А это время и бабки. Общественный транспорт так же как и таксо в европах совсем других денег стоит.
     А билет Киев-Ужгород на поезде туда-назад стоит баксов 30-40, а не 60-70.

182. хы)) я не об отеле) у меня его тоже нет, я об идеях декорирования.

183. Дорого и плохо.На горнолыжные курорты ездят в другие страны

184. Поймите, сказав сколько что обходится в целом, не будет ясна полная картина. В Европе можно бронировать, например, двухместные отели от 50-70 евро очень хорошего сервиса + 7-8 евро в человека за шведский стол.

     1) Откройте, например, booking.com и выберите отели которые Вам нравятся, укажите период отдыха и посчитайте затраты на отель.
     2) Гляньте какие можно найти интересные авиа-предложения, например, amargo.ru
     3) Добавьте затраты на визу, питание и сувениры (это же уже каждый сам выбирает сколько их купить)
     и в экселе всё просуммируйте.

     Я, например, со свой семьёй едем во Францию на 20 дней в сентября. Билеты от Москвы до Парижа и обратно нам обошлись в 12000 рублей с человека, но это с промежуточной посадкой в Праге. Ориентировочная стоимость отелей 2-3 звёздочных отелей обошлась примерно в 1000 рублей с человека в день.

     Отели, билеты и машина мной уже все забронированы. Если бронировать заранее можно найти не просто выгодные варианты по цене, но и в хороших местам. Например отель Савойя *** с самом центре городка Анси обошёлся в 1300 рублей с человека с сутки – это с видом из окна на самый исторический пятачок и на площадь где вечером выступают различные артисты.

185. не примите меня за квасного патриота, но у меня товарищ часто мотается в тот же питер и рассказывает про ах, ужас! и ах, классно! регулярно. причем. именно фифти-фифти. и по 500 р. жил и по 3000. и по разному (в смысле, и + и – от цены не зависят)
     в италии я жил в 2 (или даже 1* -отеле) под римини – это был САМЫЙ лучший сервис за все годы путешествий. и часто попадал (страна не имеет значения, ибо лотерея) в 5. 4 * – и жопа (особенно в испании и турции0

186. Вы знаете, вагоны я видела, а вот людей в них – редко. Сколько там той Европы? 😉 НА высокоскоростых поездах можно за день большую часть Европы пролететь.
     Конечно, не за 40 Евро. Понятно, что плацкарт очень дешевый (по сравнению с другими видами) вид путешествия. Но уж очень противный. Вонюче, хоть и не должно быть так вонюче. Понимаете? Почему-то я еще ни разу ни в одном туалете в поездах Германии (даже в самых дешевых) не видела столько грязи. бррррррррр. Грязь везде, вот это и противно. Поездка в поезде по Украине, это можно сделать только когда ну очень нужно. Уже даже в очень новых поездах становотся противно. ууууууууууу

187. Смотрю на октябрь самолет туда-обратно: Москва -Питер от 5 тыс, Москва -Париж от 7 тыс.
     Куда я полечу, угадайте?
     PS Что у нас за цены на перелеты в стране?!!

188. вывод напрашивается сам собой. Автору журнала: извините за оффтоп.

189. Россию давно называют непредсказуемой и опасной страной. А почему? Потому что у нас вся власть принадлежит одному человеку и горстке его приближённых. Кто знает, чего они там удумают завтра и какую гадость от них ожидать? А в европейских же странах – демократия, там неожиданности маловероятны, ибо никто не может взять и одномоментно что-то натворить. Поэтому те же швейцарцы и прочие так спокойны за себя и за свою страну: они в любой час могут сменить власть. Да и у власти нет таких рычагов, чтобы творить всё, что её заблагорассудится.

190. а что плохо то?

191. Тоже отдыхал в Миттенвалде в прошлом году.
     Официантка в ресторане очень удивилась, когда узнала, что мы с Украины.
     Сказала, что первые 😉
     А на фуникулёре в горы поднимались? Заходили в музей скрипок?

192. вот. очень понравился ваш отзыв! чувствуется оптимиззм и то, что вы светлый человек!
     передайте поздравления вашему мужу!

193. По второму пункту – ерунда. В Румынии выясняли все, что надо, с помощью школьного английского и нескольких румынских слов из разговорника. И жесты с улыбками по умолчанию 🙂

194. Правильно подметили! Приятные мелочи и детали как раз и создают восторженную атмосферу комфорта. Занимаясь оснащением и проектировпнием внутреннего убранства гостиниц на просторах рф, компетентно отмечу: Лишь единицы из сотни отельеров серьезно подходят к вопросу, заботясь о впечатлении и лоялности гостей через продуманный интерьер, качественные материалы/мебель…

195. 🙂 ну каждому своё
     никогда не мог понять, почему люди любят море, и чем море красивее гор….

196. Все же это не отель, а гостевой дом, на мой взгляд. Для Германии это существенная разница.

197. пожалуйста, покупайте
     на сегодня в Миттенвальде есть 6 домов на продажу.

198. это уже политика, а мы здесь о путешествиях. то что творится в России, Украине и Белоруссии – это результат моральных ценностей большинства населения + недостаток политического образования. У нас ведь в школах ни конституцию ни законы страны не преподают? А в той же Германии – это часть ШКОЛЬНОГО образования. Кроме того на уроках Истории мы проходили и сравнивали предыдущие Конституции + на уроках политики изучали положения действующего Основного Закона + нам дали базовые знания Гражданского права. К моменту первого голосования молодые люди (конечно, в зависимости от индивидуальных способностей и желания учиться) уже достаточно подкованные граждане. А где получают эти знания русские, украинские и белорусские школьники?
     Они знают, что они могут сменить власть и КАК они это могут сделать. Мы на Украине тоже можем сменить власть. Только в данной ситуации, при таком уровне гражданского самосознания, предпочтении украсть, перепродать или еще что-то в этом духе ни один нормальный человек не пойдет в политику. Вот и имеем во главе государства того, кого полностью заслуживаем. Почему я так думаю? У меня сейчас живут друзья, вот они считают, что бороться незачем. Все равно ничего из этого не выйдет. Даже за собственную ЗП бороться НЕЗАЧЕМ! Потому что могут УВОЛИТЬ!!!!! Понимаете абсурд ситуации? Вот именно поэтому у нас Янукович президент 🙂 А в какой другой стране этот человек мог бы еще стать президентом? 🙂

199. мой ответ – стараюсь отдыхать за границей но могу и в своей стране, так как это “быстрее” и иногда приходится,а иногда хочется что-то такое посетить

200. чип-трип давно читаю, спасибо за наводки

201. хм.. как-то никогда не задумывалась над этим, обычно магазины есть везде, хоть киоски, хоть булочные, в которых кроме булочек много чего другого купить можно. Ну а цену можно прогуглить)))
     Например, Audi A4 или похожая машина на неделю обойдется в 3700 гривен. Но есть и предложения до 2000 гривен, но уже не ауди.

202. >нет компании, попросите в турбюро дать телефончики людей

     откуда у вас такая уверенность что человек со стороны обязательно уживется с какой то посторонней компанией, или компания с ним ? в результате отдых может быть испорчен для всех – и для человека, и для той компании.

203. Сам обожаю Австрию и Тироль в частности. Но у меня пока только зимний опыт наслаждения этой прекрасной землей – я уже на протяжении нескольких лет езжу туда кататься на лыжах. Непосвященные думают, что деньги девать некуда, на самом деле это дешевле, чем отдохнуть в Буковеле. Ну а о качестве отдыха я вообще молчу

204. Выяснили уже, 40 евро в сутки машина обошлась. Просто в Европе все помешаны на МКПП, в отличие от США, тачки в нижнем ценовом сегменте все сплошь на механике. В условиях гор я бы на механике ездить откровенно не хотел, а АКПП это уже совсем другие деньги.

205. можно и без языка, только будешь выглядишь при этом как обезъяна, которая пытается что то сказать жестами и междометиями.

206. Саша, а почему ты не учитываешь стоимости визы?
     Для семьи из 3х человек стоимость виз+сборы посольства+страховка составляет около дополнительных 300евро!!! к стоимости поездки
     Как для тех, кто считает деньги, это существенная сумма!
     Или же предлагаю написать отдельный пост о том, как получить годовой мульти-шенген для всей семьи без проблем;)
     А то ты несколько категоричен и не учитываешь “небольшого”, но недешевого нюанса

207. Вот я хотел бы узнать что и как в разных странах) Еду в отпуск (в России) , дорога в поезде занимает 12 часов плацкарт вагон стоит 40 евро.

208. О путешествиях, но тема подана с политическим контекстом: я в своей стране отдыхать не хочу! Вот и идёт речь – почему он (да и многие другие) не хотят отдыхать в своих странах.
     В СССР был такой школьный предмет – Основы государства и права. И это спасло СССР?
     Молодёжь неопытна, наивна, ей можно нагнать всякую пургу, чем разномастные проходимцы и пользуются. Смотрите сами: у нынешней власти либо молодёжь в услужении, либо старики-пенсионеры. 30-50-летние не стремятся подерживать эту власть, ибо видят, куда она тащит страну. Ну, разве что у них нет выбора, но это – не от души. Поэтому лично я придерживаюсь мнения, что голосование нужно разрешать с 23-х, а лучше с 25 лет, когда человек более-менее начинает вникать в суть процессов, происходящих в стране и более-менее адекватно реагировать на них. И всякому политжулью уже невозможно будет воспользоваться глупостью и наивностью молодёжи в своих корыстных целях.
     Кстати, Янукович – не самый худший президент, особенно если сравнить его с начальником сберкассы (читай – ставленником вашингтонского обкома) Ющенко, который, придя к власти через бунт, умудрился за время своего правления свести достижения Януковича на “нет”. Что там орали, когда Ющенко лез во власть? Что, де, Янукович пришёл на всё готовое? Ющенко просидел до Януковича 11 лет. Когда он пришёл, экономика Украины ещё работала, когда он уходил – она уже была в развале. На что готовое пришёл Ющенко?
     Впрочем, давайте не уводить тему слишком сильно в политическое стойло. Главное – суть, причина. Детали вторичны.

209. 🙂 ой вы знаете сколько таких по тому же Прижу/Амстердаму/Брюсселю и тд ходит? Да и не только в столицах. Вы даже особо выделяться не будете 🙂 Все у вас в голове. Если вы будете думать тольк о том, что вы выглядите как обезьяна, к вам никто не подойдет, делов то 🙂 там у людей сенсоры на дружелюбие стоят. а неуверенный в себе человек потенциально агрессивен. просто мимо вас пройдут и не помогут. перед поездкой куда-либо оставьте тараканов дома, пусть у них тоже отпуск будет 😉

210. Я жил в Питере, на Невсокм, в отеле с одноимённым названием (там есть сеть отелей под названием “Невский,***номер дома***). Номера ужасные, персонал хамский. Стоимость заоблачная (в командировке был). Про Турцию ничего не скажу, не был. В Испании 3-4*, в которых я был, все поражают простотой, внимательностью, аккуратностью и гостеприимством. Просто я всегда при поездке на отдых выбираю отель по отзывам, причём по зарубежным, а не по нашим. По-этому наверно в дерьмовые отели не попадал.

211. Александр, спасибо за любопытный репорт! Вы вот Германией интересуетесь, как я вижу — Посольство Германии объявило фотоконкурс и разыгрывает велик и велоаксессуары. Не хотите поучаствовать? ) http://www.germania-online.ru/gesellschaft/obshchestvo-detal/datum/2012/05/16/krutim-pedali-vmeste-fotokonkurs-posolstva-germanii.html

212. по отзывам – это правильно.
     по испании мое ИМХО – звездность завыгена по сравнению с европой на одну*. и отопление включать не любят (в несезон). мне показалось, что наоборот – персонал необязательный, фиеста-сиеста:-)

     для питера у вас маленькая статистика:-(

213. а зачем мне уверенность??? и какие могут быть гарантии, когда никто никому ничего не должен?:-)

     обычно ведь как бывает? встреча в аэропорту, под табличкой турфирмы. пока ждешь, спрашиваешь – кто – куда (иногда бывает в этот город, но другой отель).
     нашлись “твои”. разве кто-то заставляет общаться, дружить??? подошел поговорил и решаешь. иногда СРАЗу их рожи не понравятся или (допускаю) моя. нет проблем.
     а чаще – перекинулся, нормальные ребята “давайте дружить?” – “давайте”

     по-моему, так

214. вы начало поста не читали вообще? автор когда-то отдыхал в Карпатах. Но сейчас у него дети и ему не нужен дополнительный стресс и неуверенность в завтрашнем дне. с маленькими детьми не вовсе горы пойдешь и не на каждой полянке остановишься. тут уже другие приоритеты. у нас нет еще того сервиса, чтоб было не страшно ехать в отпуск.
     По поводу Украины – не путайте грешное с праведным. Во время Ющенко кризис шандарахнул не только на Украине. Янукович – вор, сидевший вор. Этим все сказано. Если вы говорите, что это нормально, почему вы удивляетесь, что во главе вашего государства стоит тандем?
     Основы гос-ва и права в СССР действительно проходили в школе… мимо. я помню, я в союзе тоже успела в школу походить. Мы этот предмет прошли за… четверть, за четвертую. А в Германии мы сначала проходили предыдущие конституции, писали работы, сравнивая конституции разных государств, и свой GG тоже очень детально проходили. Весь этот процесс занял около года. До этого мы еще и детально разбирали все возможные полит строи, искали плюсы и минусы и тд. Советская система образования – это типичный копипаст. Немецкая основывается на том, что тебя учат добывать и анализировать ситуацию. 30-35 летние это те, которые стояли во время Оранжевой Революции на Майдане (все равно на какой стороне), но так как их не научили анализировать ситуации, они не поняли чего они все вместе тогда достигли. Ведь очень мало людей поняло, что народ может реально, законными путями, без кровопролития влиять на власть. Точно так же как они тогда ее поменяли нужно было выходить снова и снова на Майдан и заставалять правительство работать. Но это понимание еще придет 🙂 Украинцы вообще иногда жуткие тугодумы. И когда они это поймут, тогда будет абсолютно без разницы кто у руля – этому президенту придется впервые в его жизни реально что-то делать не для себя любимого, а для других людей 🙂 именно поэтому ваш президент/премьер так боится и так хает Оранжевую Революцию – она показала, ЧТО возможно. Ему страшно не хочется того же у вас в стране, ему же тогда придется самому работать и отрабатывать свою ЗП! Которую вы кстати ему платите.

215. “пост рекламный”

     Я живу в Германии, часто ночую в таких отелях, если передвигаюсь на машине.
     Ничего “рекламного” (приукрашивающего действительность) я в посте не заметила: обычный небольшой отельчик из недорогих. Все чисто, аккуратно, продумано для удобства гостей.

216. а если никто не отвечает “давайте”, тогда что ?

217. да нет, мы несколько раз хотели съездить в Питер на выходные, но посмотрев предложения решили, что для хостелов и студенческих ночлежек вы уже староваты, а на приличный отель у нас просто не хватит денег.
     По Испании. Ездили туда дважды, в прошлом году в Барсу, в этом году в Мадрид, через полтора месяца снова едем в Барсу. Могу сказать, что сиесты там только в госучреждениях, ни отели, ни магазины, ни рестораны никакой сиесты не имеют. Персонал в высшей степени дружелюбный, всегда помогают, убирают хорошо, постель меняют, ванные принадлежности, вобщем всё так, как и должно быть в хорошем туристическом центре. И мадридские 3* были вполне приличными, и барселонские 4* тоже. В 5* не ездим, не видим смысла переплачивать за звезду, если к ней придаются какие-то суперкомфортные фишки, без которых мы вполне проживём 🙂
     А вот когда я слышу, что у нас “скоро Кавказ станет мировым туристическим центром”, и всё это на фоне ежедневной криминальной хроники оттуда, да плюс фотки “отличных кавказских отелей”, на которые без слёз не взглянешь… смех разбирает.

218. Что касается маленькой з/п – если хорошо попросить, то на работе могут дать справку с бОльшей цифрой. У меня как раз тоже небольшая зарплата (официальная – так вообще мизерная), но справку для нидерландского посольства дали без особых проблем.

219. спасибо 🙂

220. Ерунда какая-то, извините :))) 1) У меня вообще нет зарплаты, то густо то пусто – и ничего, дали годовую. 2) в большинстве стран, где массово отдыхают русские туристы, можно обходиться смесью русского и английского, а еще существуют разговорники. 3) В Европе достаточно мест, куда вполне реально добраться общественным транспортом. Более того, их столько, что хватит на полжизни.
     И еще, в порядке наблюдения. Хамство появляется там, где много русских с шальными деньгами, которым не писаны чужие правила. Если вести себя прилично, не хамить самим и не лезсть со своим уставом в чужой монастырь, то и хамить не будут.

221. Сидевший вор Янукович, однако, полезного для украинской экономики сделал больше, чем не сидевший (а должен был) Ющенко. Ещё раз повторю: второе пришествие Ющенко совпало с ростом украинской промышленности. Его уход – с чем совпал? Со сворачиванием оной. Тут даже и говорить больше нечего.
     Я не помню, сколько времени у нас был этот предмет, кажется, что-то около года. Но в моей голове от него не осталось вообще ничего. А вот почему советская система образования – копипаст? Это нынешняя наша жизнь – копипаст: все передирается с Запада, включая ЕГЭ, своего ничего не изобрели.
     На счёт тугодумов -украинцев – ну так Украина со времён татаро-монгольского нашествия и краха Киевской Руси никогда и не была независимым государством. Одно время её даже на картах мира не было. Длительное время её насиловали польские паны, потом она оказалась под протекторатом России и все её проблемы стали решать в блистательном Петербурге. И в советские время Украина тоже не была независимой, ибо входила в состав СССР. Хотя свободы у ней, как у союзной республики, было больше. Но всё-равно – зависимость. Это вашингтонский обком придумал вiльну Украину, и теперь эта “вiльна” плетётся в форватере американской политики. И потом, мне разные люди, живущие на Украине, говорили, что украинцы продажны, и что все эти митинги в поддержку Юльки или оранжевых проводятся за бабки, просто так никто не выйдет.
     А с нашим как бы избранным президентом всё несколько сложнее, но это тема для отдельного диспута. Если бы он развивал демократические институты и создавал условия для роста промышленности и сельского хозяйства, то вопрос о его переизбрании на третий срок был бы бутафорским. Но этого не было. Мало того, был такой откровенный и “законный” мухлёж на выборах, что народ возмутился и негодует до сих пор.

222. “Европе все помешаны на МКПП” – экономия топлива очень внушительная, вот и “помешаны”.

223. в курортных городках и в магазинах, и в ресторанах сиеста бывает)

224. и где же вы нашли лежаки по такой заоблачной цене? на каком-нибудь вип-пляже на Сардинии?

225. Пока вы отдыхаете за границами украинским дивчинам приходится зарабатывать обслуживая всяких фрицев!

226. никогда не было.
     наоборот, у некоторых – такие же проблемы.

     а если все проблемы рассматривать с точки зрения “а вдруг – нет!”, то есть не рассматривать, то никогда ничего не будет.

     у вас комплексы, что ли? цыпки, косоглазие?:-) повторюсь, нужно уметь общаться и ни вы, ни вам – никто не должен.

227. “сиесты там только в госучреждениях, ни отели, ни магазины, ни рестораны никакой сиесты не имеют”

     я знаю. какие м.б. сиесты в отелях? просто пошутил, имея в виду общий пофигизм.

     жил в барсе + куроты (вкл. территории). впечатления по ним.

228. а что еще я “должен уметь” на отдыхе ? огласите весь список

229. страну угадали:-)

230. а вы с какой целью интересуетесь или мы флудим?:-)
     про умение общаться я ввернул, почувствовал по тону и вашим “а вдруг” какие-то проблемы.

     никогда не было “а вдруг”.
     опыт с 1993 г.
     люди на отдыхе отзыввчивые, расположены к общению (кроме тех, кто “готовый”):-)

231. А еще лучше, когда море и горы рядом)

232. то что не было у вас, не значит что у всех будет точно так же. Мне вот напрмер редко нравится какая то чужая посторонняя компания. Поэтому этот ваш совет для меня, и ряда других людей, в большинстве случаев не применим.

233. Не могу вам сказать ничего по поводу первого пришествия Януковича и второго пришествия Ющенко. Немного рзбираясь в основах экономики могу только сказать, что при президентском сроке в 4-5 лет, результатов деятельности президентов и их законов можно ждать только при правленнии следующего президента (примерно в середине срока). Во время правления Ющенко экономика “посыпалась”? Скажите спасибо “Януковичу 🙂 В том, что сейчас все более менее стабильно, я абсолютно не вижу заслуги Януковича, так как еще ни один, принятый его правительством закон, не мог дать настоящий результат. Результаты правления Януковича будут видны только через несколько лет.
     Копи-паст советского образования заключался именно в том, что нас не учили самостоятельно думать, мы должны были всегда говорить словами и думать мыслями коммунистической партии советского союза. Шаг в лево, шаг вправо карался плохой оценкой. Именно с советской школе я научилась копирайту ))). Но вот думать меня научили дома, а потом в немецкой школе и университете. Там учитель авторитет, конечно, но без собственного обоснованного мнения никто не сможет получить оценку выше “3”.
     По поводу “свободной Украины” – я только “за”. Каждый народ имеет право на независимость. да, украина практически не была свободной, значит самое время стать. Но свобода политическая и обрыв экономических связей – это две разные вещи. Я за политическую (насколько это вообще возможно в условиях глобализации) свободу. Я за то, чтоб Украина развивала свою культуру, литературу, язык. Я за то чтоб наше правительство руководствовалось интересами нашего народа, а не “сдавало” их на откуп во имя.. не знаю чего. Но вот экономика в замкнутом пространстве существует очень плохо. Для развития нуакуи и экономики необходимы открытые границы и открытые возможности. Именно это и есть главное, что угробили во время развала СССР. За это их всех можно вешать на столбах вдоль улиц.
     То что украинцы продажны, видно по Януковичу – он опять “сдал” Севастополь, за копейки 🙂 Так что вы хотите от этого народа 🙂

234. Слегка завидую, Альпы прекрасны, отель очень адекватен за свои деньги.

235. Ну естественно, такое бывает. Но по моим наблюдениям те, у кого опыт самостоятельных поездок невелик, чаще выбирают в той же Европе крупные города, где с транспортом проблем никаких. В сельскую глушь на машине само-собой удобнее.

236. Если Вам нравится думать о себе, что вы как обезьяна, то конечно, в вашем облике людям будет видеться именно это :)))))

237. Вот уж не соглашусь. Дискомфорт – он в голове. Чем вам поможет турагентство в плане языка? Проведёт пару экскурсий на русском? Так всё это можно и в интернете найти, и в путеводителе. Для бронирования отеля и покупки билета достаточно школьного знания любого иностранного языка. Для вселения в отель – распечатанная бронь и несколько заранее заученных/записанных на бумажке фраз. Для прогулок по городу и покупок билетов в музеи знания языка вобще не нужно. В ресторане может быть заминка, но опять же не до такой степени это страшно, чтобы нести свои деньги турагентам.

238. не понял – а почему компания-то???
     я компании вообще не имел в виду. супружеская пара (с детьми или без), “одиночка” любого пола.

     если вы имеете в виду, что вам не нужна компания КОГО-то и вы – самодостаточны, то дело ваше, просто тогда не понятны начальные высказывания (про незнание языка, как бы чего не вышло и пр.)

239. т.е. вы написали “первое, что приходит в голову – ездите с компанией.”, а теперь сами не понимаете “почему компания-то ?”.
     разговор зашел про то, что какой то человек не знает зарубежный язык, вы предлагаете таким людям ездить с какой то компанией (своей у него нет, иначе проблемы не существовало бы изначально), а теперь вот вы пришли к тому что всё же можно и без компании. А как же тогда язык ?

240. Вот тут я с вами не согласен. Во всех европейских странах пляжи не могут быть частной собственностью, то есть вход доступен абсолютно всем, включая пляж знаменитого отеля Negresco в Ницце. Другое дело, что лежаки и платные услуги могут ставить разные цены, но здесь людям дается выбор: хочешь – плати, не хочешь – клади свое полотенце на песок и ложись. Попробуйте так сделать у нас в Аркадии

241. признаю. вы правы

242. я вас очень понимаю, что вам это не понятно. Но вы знаете, до тех пор пока вы человеку ничего плохого не сделали, он будет вам улыбаться. не во всех странах, но это как-то совсем нормально, что тебе улыбаются. Это приятно, когда тебе улыбаются. Кроме того, если вы были в больших турцентрах – то вот эта идиотская улыбка на лице – это не местные, а такие же туристы как вы 🙂 особенно сильно это становится понятно в Амстердаме, там по улицам ходят толпы народа с восторженными улыбками. Таким образом люди делятся своими ощущениями от города. Я тоже так ходила, потому что Амстердам – это действительно сказка 🙂

243. Хакасия, Тува и Алтай это не самый бюджетный вариант. Даже в весьма диком воплощении.
     Последний раз на Алтае дорога (перелет до Барнаула + машина до Чемала + ГАЗ66 от Чемала + лошади… и еще раз все это в обратном порядке) составила в результате 85% от общей стоимости поездки.

     Для меня это не повод туда не ездить, потому что с детства приучена к нашим горам. Но в Европу однозначно было бы дешевле :).

244. В корне не соглашусь с утверждением о сроках ожидания результатов деятельности руководителя страны. Я могу детально разъяснить, почему, но это займёт достаточно много времени. Пока же я напомню вам два ярких исторических примера.
     Пример первый – Егор Гайдар. Российская промышленность начала останавливаться уже к концу 92-го года,, к концу его полугодового пребывания и.о. премьера. Этот “экономист” довёл экономику своими законами до того, что купить за рубежом оказалось многократно дешевле, чем производить в стране. Для увода экономики в ступор Гайдару потребовалось менее полугода.
     Пример второй – правительство Примакова-Маслюкова. Премьер-министром Евгений Примаков был назначен в сентябре 1998 года, и уже осенью того же года (ближе к концу) на предприятиях с длительными сроками задержки зарплат и бартерными схемами расчётов начали выплачивать зарплату деньгами. Промышленные предприятия в России (которые уцелели после гайдаровско-чубасовско-вашингтонобкомовских деяний) заработали, некотоыре – на всю мощь. Менее двух или трёх месяцев понадобилось, чтобы запустить машину экономики такой огромной страны как Россия. И дело тут вовсе не в росте курса доллара по отношению к курсу рубля, как нам сейчас врут иные заокеанские прихвостни. Был прекращён рост тарифов ЖКХ, цен на электроэнегрию, газ, началось реальное снижение налогов. Это и стало главным локомотивом роста экономики страны. Замечу между прочим, что Путин сейчас фактически повторяет курс по удушению экономики, проводившийся Гайдаром, только он, этот курс, более растянут во времени, чтобы люди не заметили сходства.
     Интересный момент: вов ремя правления Ющенко экономика посыпалась – скажите спасибо Януковичу – а Янукович то тут при чём? Он в тот момент не был ни президентом, ни премьером, ни вообще ни кем, он в парламенте был. Вообще это удобный способ перевалить собственную безграмотность на другого: вот, де, у меня всё из рук валится, потому что виноват тот, кто был до меня. А вот КАК ИМЕННО он виноват – объяснений не приводится, начинаются какие-то отвлечённые рассуждения. Если у тебя чего-то не получается и не клеится, то виноват только ты сам, если не можешь фактами подтвердить чужую вину. А стабильность при Януковиче вызвана как раз деятельностью его правительства, где, судя по всему, находятся не майданские птицы-говоруны, а грамотные люди. А вот майданские говоруны как раз и пытаются раскачать лодку. Потом придёт эта самая, с косой, как героиня, и всё у неё снова повалится, а она начнёт всё валить на Януковича – вот, де, он виноват!
     На счёт школы СССР – не совсем соглашусь. На уроках, так или иначе связанных с идеологией – да, там давались тексты, котоыре нужно заучить и говорить так, как там написано, и это одна из причин, на которой погорел СССР.. Но зато мы теперь вспоминаем Салтыкова-Щедрина и видим его творения наяву. Но по физике, химии, математике, другим точным наукам – там ведь и задачи были, котоыре надо было решать самому.
     Ничто не мешает в реале Украине быть достаточно свободной в рамках той же России – в царское время именно так и было, и никто особенно по этому поводу не страдал. Равно как и в советское время – все проблемы решали верхи, а ты живи своей жизнью – красота. И ваше правительство сможет с тем же успехом отстаивать интересы Украины в рамках одного государства, главное, чтобы они были разумными. Кстати, в СССР, как мне рассказывали некоторые ответственные в то время товарищи, интересы союзных республик зачастую ставились выше интересов самой России, например,в плане лимитов на электроэнергию, газ, продовольствие (имеется ввиду послесталинский период). Однако ваше правительство, в таком случае, должно будет руководствоваться не только интересами вашего народа, но и общегосударственными интересами вообще, т.е., уровень его полномочий значительно расширится.
     А кому Янукович “сдал” Севастополь, как это выглядело и как произошло? Что-то я не припомню такого факта.

245. если вы думаете что от того что вы оказались в другой стране, вы не будете выглядет как обезъяна, если будете общаться так как описано выше, то вы немного заблуждаетесь. Просто выйдите на улицу своего города и посмотрите как выглядят тут гастарбайтеры которые так общаются. Там вы будете выглядеть точно так же, при таком общении.

246. Класс красота а не отдых!!!

247. Пожалуй соглашусь с Вами. С таким отношением к жизни и к себе лучше сидеть дома. По крайней мере свои родные комплексы останутся целы :))

248. глупый вывод. надо просто учить язык.

249. рекламный – потому как указан партнер поездки) т.е. написавшему делаются “особые условия”, а он их отрабатывает) ничего в этом плохого нет – просто есть определенная подача)

250. а почему как гастрарбайтеры, а не милые (ни слова ни говорящие по-русски, а часто и по-английски) евротуристы, которые ходят по Москве?

251. если просто ходят и не спрашивают у меня что то например на немецком или финском – тогда да, милые.

252. а мне нравится, когда спрашивают. дорогу, в основном.
     хотя помощник из меня тот еще

253. Визы – это не проблема! Есть список документов, соберите его и вперед! И не нужно платить посредникам за заполнение анкеты.
     В моем путешествии все отели стоят от 60 до 90 евро. Найти их – не проблема. Нужно просто искать.

254. визы дают все проще и проще, вторую уже часто дают годовую,скоро больше трехлеток будут давать.
     да и не так уж там много документов, в италию, например, совсем просто

255. Я все напишу после отдыха.
     Отель – 50-90 евро на двоих. Вход в аква-спа центр на 3-4 часа 12-20 евро.
     Питание – 15-20 евро в день на человека. Прокат авто – 40 евро в день на четверых.
     Все потом детально распишу.

256. Много плюсов к вашим словам 🙂

257. это не система бронирования как таковая. Это поисковик между системами. Попробуйте, иногда работает (т.е. находит дешевле), а иногда – нет.

258. Я очень много поездил по Украине и сейчас мне проще, дешевле, интереснее и комфортнее с семьей посещать именно Европу. Из Новосибирска до Европы дороже чем в Украину, это факт.

259. Вы наверное думаете, что этим аргументом мне что-то объяснили/доказали?

     Я вижу только реакцию человека,
     1) которого постоянно обманывают рекламой и
     2) которому обидно за державу.

     Сочувствую.
     Мое мнение: не вижу расхождений с реальностью вокруг меня и описанным в посте. Наличие реквизитов какой-то фирмы на меня впечатления не производит и отраженную в посте реальность не искажает.

260. ну фиг знает, может нам просто везло)) Ни разу такого не было, чтобы мы, шляясь днём по городу, обнаружили какой-то магазин или кафешку закрытой))) Правда, в отличии от Греции, в Испании не зазывают. Захочешь-зайдёшь, не захочешь-никто не будет зазывать и совать меню))

261. Да, еще один важный плюс любого европейского захолустной деревеньки – это информационная поддержка, масса рекламы и буклетов.

262. У вас кайф в другом – обожаю ЮВА! 🙂

263. Я с вами согласен, слишком мало людей читают интернет и умеют думать и искать вариатны. Слишком все сложно для большинства.

264. Тут скорее пост был о большинстве в целом. Крым-Азовское море как “ежегодная обязанность”, ведь заграница – далеко. В Украине по статистике только 7% выезжают за пределы государства.

265. Да, Андрей, согласен. Но мен без английского в Азии и ЮВА было реально весело. 🙂

266. В среднем Бавария дороже чем Австрия, у меня 5 дней в Баварии и 5 в Австрии.
     На лыжах – только в Тироле в Австрии, Италия понравилась меньше, а Франция-Швейцария – существенно дороже.

267. А не наплевать ли владельцу ПРОКАТНОЙ конторы на МОЮ экономию? Не он же сам за бензин платит.

268. А там внизу написано, вы не захотели читать рекламную вставку :)))
     Имя отеля: G?stehaus L?rchenhang. Населенный пункт:Mittenwald
     Таких вариантов – много, но в среднем это дешево.

269. Вот именно. Я говорю про семейный отдых тут – мне кофорт очень важен. А с палаткой прошел много всего, на Алтае к Белухе в т.ч. но пост не об этом.

270. аа))) ну я не скажу, что там пофигизм. Просто люди с вежливым достоинством. Нет лебезения и заискивания, нет навязчивости. Такое же отношение кстати у хорватов. Очень гордый, но вежливый народ. Они даже прислуживать (носильщики в отеле) умудряются с таким видом, что иногда теряешься, кто гость, а кто-гостеприимный хозяин. Но при этом всегда готовы помочь, всегда всё чётко и вовремя.

271. 1. Дадут, проверено. Мне давали с официально низкой зарплатой врача-интерна в гос клинике мой первый шенген в новый паспорт, при этом вся поездка была автостопом.
     2. сложно, учить нужно!
     3. С транспортом – все отлично, есть масса вариантов проездных на пригородные поезда. В Германии – 29 евро билет в выходной день на 5 человек по всей баварии на целый день. и т.д.

272. Да, за 100 евро я бы тоже заплатил за него.
     Детали – это главное в семейном отельном бизнесе.

273. Мне в Крым долго ехать из Киева – 50 долларов купе. А в Альпы 2 часа на самолете.
     В Крыму был много раз, но студенчески бюджетно.

274. Поосмтрите мой тег hotels – я всегда пишу о понравившихся мне отелях.
     В этой поездке -это просто мой спонсор, о чем я пишу прямо и не скрывая. Именем отеля тоже поделился – нравится – бронируйте у хозяев на прямую.

275. Я всегда пишу об отелях, независимо от того, есть спонсор – или нет. Люблю интересные места и нахожу их.
     Посмотрите – http://alexcheban.livejournal.com/tag/hotel

276. 🙂

277. эм.. то о чем вы рассказали вверху – это результаты денежных вливаний в экономику – они зачастую приносят быстрые результаты. а вот нормальные законы начинают работать вполную силу только по прошествии какого-то времени. потому что для того чтоб закон выполнить, нужно создать условия и тд. вливать наличку в экономику почему то боятся все страны, кроме США. к чему такая политика привела, мы все уже один раз прочувствовали.
     По поводу Януковича, срок его президентского правления скоро подойдет к концу. Вы меня простите, я не могу вспомнить ни одного толкового закона, принятого его правительством сейчас. Если честно, я вообще не помню, чтоб что-то было сделано. По поводу правления Ющенко, ничего сказать не могу, меня здесь не было, а то что рассказывали о нем в западных СМИ уже подзабылось.

278. Каааакое тут пиво… умммм

279. Согласен – вариант. или хоспиталити и коучсерфинг. У меня опыт есть и масса позитива.

280. эээээ… машины с автоматической коробкой гораздо дороже. поэтому и цена на аренду выше.

281. я ВООБЩЕ не про это. не торопятся как-то – хотел сказать

282. Они не настолько ГОРАЗДО дороже, чтобы цена на аренду была выше в 2-3 раза. Разница в цене на машину с МКПП и АКПП составляет 5-10%, а не 200% как это потом выливается на цене аренды. Опять же, если Вы приедете в США, то Вам напротив придется очень поискать машину с МКПП, там в основном автоматы и никому даже в голову не приходит драть за их аренду в тридорога.

283. а чем в этом конкретном месте можно заняться, кроме как сидеть и впитывать виды с балкона? особенно нелюбителям лыж (зимой).

284. ыыыыыы))) туплю под конец рабочего дня))))
     Ну да, тут верно. Не торопятся. Периодически бывает, что сядешь в кафе и ждёшь минут 15, пока тебя заметят)))

285. понял.
     статистика – легкомысленная девица:-) в одной москве как раз 7% украинцев будет.
     🙂

286. В очень популярных местах где много туристов это случается, в том же Париже обслуживание в кафешках уличных иногда хромает, так местный обслуживающий персонал знает что после вас тут же сядет другой турист 8)

287. это европа, а не сша. если автомат дороже, значит есть тому причины. не всегда объективные и экономические, но есть. возможно автопрокат просто хочет на этом заработать)

288. 300 евро и отдух который запомнится на долго – того стоит как бы.

289. турков скорей.

290. что летом можно делать в горах?
     трекинг, хайкинг, озера.

291. и как это сочетается с маленькими детьми? на себе тащили? респект!

292. в нормальнух горах всегда есть дорожки по которум можно проехать с коляской.
     Это ж Европа.
     Часа 2-3 легко

293. “возможно автопрокат просто хочет на этом заработать)” – вот это ключевое. А более или менее нормальная машина с АКПП в Европе – это уже существенный удар по бюджету. Так что ещё тысячу раз задумаешься: ехать ли из России (Украины) на своей машине или брать на прокат на месте. Например, взять такую же машину, на которой я езжу в Москве, в аренду в Европе будет стоить минимум 1000 евро в неделю. Прибавим сюда стоимость авиабилетов и экономия съедается. Да, конечно, можно прогнуться и взять машину намного проще (за 300 евро в неделю), но когда твоя семья и дети привыкли к одному уровню комфорта их очень непросто пересаживать в авто классом существенно ниже.
     По сравнению с этим поездка на своей машине в качестве минусов – это потеря времени, усталость водителя и определенный риск, но зато выигрыш в комфорте и количестве вещей, которые ты можешь взять с собой или привезти обратно.

294. да, легко. 🙂 часа 2-3 тащить коляску в горы. 🙂

     у нас в Америке неправильные горы, значит.

295. В Америке в горы с колясками не ходят, есть же трейлы.
     В предгорье мы видали народ с колясками в Альпах.

296. однозначно уважаю!
     я на самом деле на полном серьёзе спрашиваю, т.к. имеются 3 детей в возрасте от младенца до 11. Актуальный вопрос.

297. С младенцем перез океан трудновато 🙂

298. теперь я поняла вашу проблему. а у вас друзей/знакомых в европах нет? может они бы могли подогнать авто на время отпуска? потому что то что вы только что предложили: доехать до Баварии из Москвы – это не отпуск, это работа.

299. конечно. но через год, два, три…

300. Я поняла, где хочу отдыхать летом вместо моря! Я обожаю Германию, горы и мы часто берем машину в прокат. Спасибо за шикарные фотографии, это сон наяву. Баварские Альпы великолепны, подтверждаю как очевидец.:))

301. 1.реклама для меня носит чисто информативный характер, не более) особого доверия или отвращения (если она не совсем уж навязчиво-лживая) не вызывает
     2.не надо путать державу и страну – это две большие разницы))
     3.сочувствие оставьте при себе
     4.реальность всегда одна и состоит она из всех точек зрения,даже если они кажутся нам необъективными – просто визави мог заметить то, что мы не замечаем в силу каких-то собственных ограничений))

     где-то так.

302. вопрос длительности поездки
     Типично поездка на лыжи в Европу на 2 недели нам стоит около 800 евро на человека
     300 евро к стоимости двухнедельной поездки – ок
     Но если это поездка на выходные, то отель +-стоит около 60евро в сутки+перелет+аренда машины+какая-то еда, то визовые 300 евро – фактически делает поездку чуть ли не вдвое дороже! А это конкретный момент!

303. я уже писал, но могу и повториться – я не считаю, что ездить за деньги спонсоров – плохо, скорее даже наоборот. и в вашем посте это не скрывается, что, ИМХО, честно. мне лично не понравилась некоторая безапелляционность в названии – вот и все, поэтому позволил себе прокомментировать тему.

     з.ы. а отель действительно неплох, да и блог читаю с интересом

304. Ну нет денег надо сидеть на Украине 🙂

305. Не совсем понял: а при чём тут вливания в экономику? Гайдар начал вбухивать деньги уже потом, когда из-за его деяний цены полезли вверх и промышленность начала останавливаться. И какую пользу бы дало вливание в экономику денег правительством Примакова-Маслюкова, если налоги, а атк же платежи за энергоресурсы на тот момент были такими огромными, что все эти деньги тут же бы уходили из казны предприятия в бюджеты? Дело не во вливаниях в экономику денег, а в законах, которые начали действовать. В одном слу4чае по этим законам деньги начали массово выгребаться из карманов бизнеса, в другом – задерживаться в них, накапливаясь. Покупать российское оказалось дешевле, чем зарубежное – вот в чём фокус. И никаких многих лет на это не требуется. максимум – время на то, чтобы построить предприятие и запустить его в производственный цикл. Налоги можно снизить хоть с завтрашнего дня, и уже завтра бизнес станет выгодным и заработает. И повысить их можно хоть с завтрашнего дня. Тогда убытки бизнеса возрастут и он начнёт разоряться. Даже крупные предприятия могут войти в ступор максимум за пару-тройку месяцев, а вовсе не лет. Результат экономической деятельности может быть достигнут в кратчайшие сроки – максимум через пол-года-год. Для бизнеса глвное – что? ПРИБЫЛЬ! И чем выше прибыль бизнеса, тем больше у него возможностей для развития. Чем ниже прибыль – тем меньше возможностей. Вот вам и весь главный закон экономики. И никаких фокусов. Гайдар создал такие условия, что прибыль у российского бизнеса резко упала на нуль, даже зарплату платить оказалось нечем. Кабинет Примакова, наоборот, создал условия для получения и накопления бизнесом капитала. Вот и всё объяснение, и никакой высшей математики.
     Современные экономические политики с огромными расходами физических и частных лиц на налоги и жизнь вообще – детище тех самых банкиров с Уолл-стрита, так называемый “вашингтонский обком”. Разработано оно было с целью увеличения зависимости организаций и частных лиц от них, банкиров: нужна дорогая покупка – беги на поклон к банкиру. Хочешь развивать бизнес – беги на поклон к банкиру. Всё делается с одной целью: чтобы весь мир зависел от банкиров. Экономикой рулят спекулянты на биржах, взвинчивая и опуская цены на сурье и материалы, создавая неприятности для частного бизнеса. Может, оно и хорошо, что в той же России не так уж и много бирж осталось после “лихих” 90-х? У нас свой филиал вашингтонского обкома – в Кремле, котоыре принудительно взвинчивают цены на электроэнергию, газ, ЖКХ, налоги. Особенно усердствовал в этом экс-министр финансов Кудрин, “эффективный менегер” Чубайс. Но помогал им именно В.В.Путин, постоянно взвинчивая внутренние цены на самые необходимые для экономики страны ресурсы.
     Кстати, США не в свою экономику вливают миллиарды, они вливают их в мировую с той целью, чтобы на эти доллары покупались американские товары, а так же поддерживались высокие цены на нефть, ибо экономика России ещё не до конца уничтожена.. Но ФРС уже видит, что мир переполнен долларами. Вот она и придумала такую фичу как “арабская весна”, чтобы держать цены на нефть на высоком уровне. Сейчас они снижтся, напряжение вокруг Ирана несколько спадает, но не стоит забывать, что у Обамы впереди выборы. Он сейчас нацепит на себя голубиные крылышки, помашет лавровой ветвью, а после перевыборов начнётся новый виток агрессии против Ирана, и цены на нефть снова пойдут вверх. Впрочем, такое развитие событий будет при любом президенте США – они все зависят от вашингтонского обкома, который правит не только миром, но и Штатами.
     На счёт толковых законов Януковича – а вы вообще знаете ли хоть один из них? Лучшее доказательство его “толковости” – стабильность украинской экономики. Других доказательств и не нужно. И мало лич то там болтают западные и прозападные СМИ про него – по чегодняшним делам его судите, так и Библия учит.

306. Таких друзей в Германии или где бы то ни было ещё, у меня нет. Вы будете смеяться, я на прошлой неделе был с супругой в Киеве, так мне пришлось троих людей просить найти для девятимесячной дочери в Киеве автокресло, чтобы она от аэропорта до квартиры ехала в нем. И люди искренне удивлялись моей просьбе, я услышал всё, начиная от “у нас в Киеве автокресла не распространены” до “да ладно тебе, у нас нормальная тачка, мы аккуратно поедем”. Поэтому для семейного отдыха я предпочту свою семейную машину, к которой и жена и ребенок привыкли.
     А что касается “не отпуск, а работа”, то для меня рулить – одно удовольствие. Дорога до Баварии из Москвы, если не жестить, займет три дня, если выматываться – два. Причем от Москвы до Баварии дорога достаточно хорошая, разве что небольшой неудачный участок есть в Польше, остальная дорога практически автобан. Прибавьте к этому возможность посмотреть Минск, Польшу, возможно Австрию или Чехию. В общем, если ехать в Европу на пару недель, то 5-6 дней дороги не настолько заметны.
     И ещё, в качестве опыта. Моя семья каждый новый год ездит в Финляндию за 1500 км от Москвы. Доезжаем за 2 дня, без особого напряга. Причем дорога до Финляндии от Москвы НАМНОГО хуже, чем через Белоруссию в Европу из Москвы.

307. Согласен с вами, я специально сузил тему в рамках “семейный комфортный отдых”
     Мест много и у нас есть, согласен.

308. Я уже давно такого мнения… За последние 3-4 года всего пару раз выезжал по Украине. Так что название – это мое самое честное мнение.

309. Ну конец июня – это пик евро-чемпионата + летом всегда цены выше.
     На май брал за пару месяцев. Осенью беру на январь. Обычно цена в одну сторону не выше 40-60 долларов.

310. Да, завтрак взяли, уж очень там классно в кафе было, хотя и не планировали изначально.

311. Вы знаете, я врач и зарабатываю деньги еще на 2х работах, и меня абсолютно не волнует вопрос – почему у нас нельзя/то что есть у нас – я поддерживать деньгами не собираюсь, ведь начать нужно с сервиса. Я заработал и поехал тратить туда, где уже все работает как часы, я склонен упрощать решение проблем. 🙂

312. Это не офф – это актуальный и наболевший вопрос, НО он не имеет решения, к сожалению 🙁

313. Позавчера светило солнышко, вчера шел снег, сегодня снова солнышко!
     Я сейчас в Бад Рейхенхале 🙂

314. Тоже чаще Австрия, дешевле чем Бавария. Согласен с вами.

315. Эх, метазаяц… 🙂

316. 100%.
     Мне нужно спокойствие и тишина, не люблю Октоберфест.

317. Вот, для меня Карпаты – это только походы с палаткой.

318. http://www.youtube.com/watch?v=eOqiW8jD3bI

319. Был там, также в командировке, там дорого.
     Но во Львове действительно отели стремятся по сервису к Европейским и цена у них сопоставима с Европой.

320. В Баварии на лыжах катаься дорого – я предпочитаю Австрийский Тироль.
     Написал уже не один пост на эту тему:
     http://alexcheban.livejournal.com/tag/ski

321. Уважаемый, я честно зарабатываю деньги работая врачом и плюс еще 2 работы. Это нормально тратить деньги там, где меня ждут и где все работает как часы. В моей стране этого почти нет или доехать туда из Киева дорого и долго с семьей.
     Украина – только для походов с палаткой в горы, не больше. Это имхо.

322. Скучна… факт.

323. Конечно я все фотографии готовлю к публикации в лайтруме. Я вижу ярко и красиво, а камера снимает серый негатив. Это не подтяжка – это проявка. Я хочу получить на фото то, что видел в реальной жизни.

324. Круто, а где вы живете?
     А поделитесь видом?

325. Я всегда делаю ОТДЕЛЬНЫЕ репортажы про аренду автомобиля.
     И тут я пообещал это сделать после поездки.
     Просто посмотрите: http://alexcheban.livejournal.com/tag/car%20rental

326. О! Таки да! Попробуйте посмотеть на Мир с позиций сталинизма. Всё не так скучно, как кажется. 😉

327. Ой, уже ответил вам ранее 🙁

328. Все правильно, если есть тысяча евро на чел. лучше потратить их там за границей. у нас за эти деньги бррррр…все рано не тот отдых.

329. Я покатался почти на всех горнолыжных курортах в Украине – вывод – только Альпы и Австрия.

     “Вы можете поехать в Карпаты и если это будет не Буковель и подобные раскрученые места, получить хорошее отношение и комфорт за весьма и весьма скромные деньги.” – убедился в обратном неоднократно.

     Визы – это очень просто, вы просто попробуйте раз начать самостоятельно.

330. Я тоже так думал, но попробовал и иногда он находит дешевле чем на букинге.
     Дело не в спонсорстве, так как у меня есть свой эккаунт аффилата и на букинге.

331. Как-то путешествовал автостопом в Европе, первый раз за дуве недели принимал душ на бесплатном пляже в Нице :)))
     Витя, но я Украину объездил вдоль и поперек Украину. Вывод – только для походов с палаткой.

332. Я много где был, но в Краснодарском Крае не был. Но мне туда лететь стоит 400 долларов, а в Альпы – 100. Я экономлю. А вот с палаткой мне больше всего понравилось на Алтае у подножья Белухи.

333. вопрос в том, что на ровном месте за счет только виз стоимость поездки увеличиется вдвое!!!
     в начале Саша ж писал, что стоимость такая же примерно остается;)
     Скорее всего, у Вас тоже не стоит вопрос визы. Как можно простому человеку получится мульти-шенген?;) Подскажите, пож-та;) Буду признательна;)

334. Незнаю, у меня давно двойное гражданство.

335. И как Мондео?
     Ездил на Фокусе дома, было много технических проблем.

336. Спасибо за рекомендации.
     В Линерхоф не заехали, была плохая погода.
     В Гармише я уже был. Поедем на Кенигзее и в Орлиное гнездо.

337. У меня много постов про экономию, так как мои поездки – это максимально бюджетные решения. От перелета дл проката авто и отелей.

338. Ну я тут в тонкостях не силен, но знаю, что категорий у них много.
     Я Александр 🙂 Очень приятно.

339. Всегда проверяйте цены!
     Я об этом писал в своем общем посте про отели. На сайте отеля могут быть цены как ниже, так и выше, это нормально. Я всегда так делаю.

340. Вчера запланировали, но не поднялись из-за плохой погоды наверху. Мы с детьми, так что очень размеренно в плане мест для посещения.

341. не обижайтесь на мою резкость – я от природы такая. а на счет того, что на Украине отдых дорогой и некачественный – поверьте бывалому путешественнику – УКРАИНА И БЕЛАРУСЬ на мой взгляд на порядок выше многих мест где мне довелось бывать( и дело не в красоте обстановки – в Беларусии с этим откровенная беда) – А В НЕОБЫКНОВЕННОМ РАДУШИИ ЛЮДЕЙ, которое я не встречала ни где более. даже обидно как-то, что свои не ценят, что имеют…. и не нужно тратиться на Краснодарский край имея свой кусочек моря)))) кстати скоро планирую к вам в Одессу – и поверьте потрачу максимум (7 тыс руб)

342. Маша – виза 35+35 евро для взрослых в Австрии и никаких сборов, детям – бесплатно. Страховка – 10-15 евро на человека на 10 дней.
     Наши визы – почти всегда разовые, мультишенген только у меня.

343. дорого и трассы говно.Все равно,что в норвегию ехать погреться на пляже

344. я заметил. поэтому и добавил. буду изучать. спасибо за информацию

345. не, ну чо — я на Кубе тоже веселился =) Но многие впадают в ступор и панику, согласись) И у них получается не яркое приключение а какой-то перманентный стресс

346. Оч странно, не повезло видимо. Очень надежные машины в принципе, посмотри любой европейский рейтинг. А мондео – супер: большой, комфортный, шумка, материалы, отточено рулится. Проблем не было ни одной за 1,5 года. Из ценовых конкурентов чуть лучше пожалуй только опель инсигния. А мазда 6 и вовсе погремушка 🙂

347. 🙂 Александр, приношу свои извинения. Почему то Alex, воспринимаю как Алексей.
     Виноват – исправлюсь.

348. Подняться на самую высокую точку Германии – Цугшпитце.
     Увидеть живописное ущелье Партнахкламм,
     Посмотреть столицу зимних олимпийских игр Гармиш-Партенкирхен
     Посетить бенедиктинский монастырь (а с ним и пивоварню, сыроварню) – Этталь
     Полюбоваться замком Линдерхоф
     Прогуляться по улочкам Обераммергау

349. о, класс!!! спасибо.

350. у меня есть целый маршрут, который писал для друзей (там все автобусы пересадки и поезда описаны)
     Если надо могу поделиться

351. буду благодарна, хотя и не собираюсь в ближайшем будущем. Спасибо!

352. в правом верхнем углу есть переключатель валют

353. Выбрал вариант “за границей”, но в это и Украина входит тоже )) Ибо часто там бываю – ну писец, как дешево, хоть и без сервиса, приличных отелей и тому подобного )))

354. оффтоп- потому что данный пост не об этом.

355. сразу не нашел название отеля. надо будет взять на заметку

356. Опрос неадекватен. В нем нет массы других “немосковских” вариантов отдыха. Он заточен под примитивных задротов, которые впадают в панику и входят в ступор при укусе банального комара или клеща, эти организмы смутно представляют, как вести себя в присутствии роя разъяренных ос или разворошеного гнездовья гадюк. Да что там гадюки! Для большей части респондентов потревоженный рыжий муравейник вызовет панику…

     За какой отдых в опросе речь? За китайский (турецкий)? Бали-Мали-Сомали? Суринам, Папуа-Новая-Гвинея?

     Пусть научатся сначала отдыхать под родными березками, а потом можно уже и вякать да критиканствовать. Пусть сидят перед телевайзером да не выделываются. Это их удел.

357. В прошлом году видел в журнале немецкого ADAC-а сравнение цен на отдых – дешевле Германии была только Турция. В табличке Испания, Италия и Хорватия (остальных из балканов не учли) значились как более дорогие. Море у немцев тоже кстати есть. 😉

358. Буду вам безмерно благодарна.

     Тем более ,что мне очень важна итоговая сумма при отдыхе дней 10-14 на двоих.
     Сумма – ЗА ВСЁ.
     Начиная с перелета.

359. однодневно не интересно. Я считаю с трудом.

360. Пруфчик можно? А то слабо верится.

361. Авиабилеты, почему-то, только в рублях…

362. очень очень красиво! место-мечта!!! обидно только, что из Москвы до Мюнхена билеты недешевые…

363. Типичный такой южно-немецкий отель. Скорее еще дешевый, 80 евро за ночь на двоих. Смотрел на booking.com, там теперь постоянно высвечивается типа “последнея бронировка сегодня 22:07 из России”. Распиарили Вы его однако ))

364. На тот журнал пруф дать не могу (прочитал-выкинул), но похоже дело было всё таки не в прошлом году, т.к. на Май 2011 у них статистика слегка другая (пруф). Пропустил подорожание Германии. Каюсь. 🙂

365. я Россию терпеть не могу, вот к примеру гостишка в Финляндии в лесу, частная http://sukadodgers.livejournal.com/408470.html

366. По поводу горнолыжных не скажу – не мое это. Соглашусь в том, что с точки зрения красоты, горы в Австрии мне нравятся гораздо больше Карпат.

     У меня были и шенгенские, и американские визы, полученный самостоятельно. Я знаю, что в этом нет абсолютно ничего страшного. Но я говорю о немного другом. Когда хочешь поехать куда-то на 2-4 дня, то прийдется сутки потратить на подготовку всех документов, два раза по полдня провести в консультсве, либо переплатить за визовый центр и доставку документов. Конечно, при наличии Шенгенского мультика такой вопрос не стоит 🙂

     В целом, я все-таки считаю, что поездки “на выходные” гораздо комфортнее совершать по Украине. Особенно когда введут скоростные поезда, т.к. ночные – это один из факторов “против” поездки. В нашей стране есть что посмотреть. Это касается и гор – Крыма и Карпат, и городов – Львов, Черновцы, Киев, Одесса, и крепостей Хотына и Каменца и еще многих мест. Хотя конечно всегда можно посмотреть и с другой стороны – есть горы и красивее, и города интереснее, и крепости сохранившееся лучше. Но лично для меня путешествие – это возможность посмотреть что-то новое, а не только самое-самое.

367. Да помогёт вам дровяная икона, и святая мёртвая моща!

     Главарь РПЦ мне ещё не заплатил за мой пятилетний рабский труд пока!

368. А-а, я понял. Просто отвечал из почтового уведомления и не увидел контекста. Все ок 🙂

369. Расписание автобусов измениться и весь маршрут станет не актуальным. Как соберетесь – пишите.

370. Я в свое время работала посредником в консульстве для двух турфирм – из Волгограда и Калининграда – так что подтверждаю, что есть проблемы с оформлением виз для не-столичных граждан, особенно едущих частным порядком в не-курортные страны. Нужно быть очень обеспеченным человеком, чтобы пожить неделю в Москве только ради визы.
     Правда, документы я все таки отправляла и получала поездом или самолетом с бортпроводницами, договариваясь о передаче документов только предъявителю паспорта. Это надежнее чем бегать за сомнительными водилами, которые сегодня едут в нужном направлении, а завтра его резко сдернут с маршрута. И где его искать? Хотя турфирма таки несет ответственность за вверенные ей документы. При сдаче документов нужно оформлять договор на оказание услуги.

371. Отличный отдых, особенно понравился вид с балкона.
     Один вопрос: кухня в том же помещении не проблема? Если что-то пожарите на ужин, как потом спать там?

372. Ваша запись попала в топ

     Запись попала в топ рейтинга записей ЖЖ. Посмотреть копию можно здесь, а все посты alexcheban, попадавшие в топ – здесь.

373. Да, при передаче документов с водителем механизм примерно такой же: ему отдают пакет при выходе в рейс, в этой ситуации водителя с рейса не снимут, он уже фактически поехал. При получении документов у водителя получатель как раз-таки паспорт предъявляет.
     А кому попало документы отдает консульство. Технология следующая. При сдаче документов заявителю выдается бирка с номерком, как в гардеробе. И в назначенный срок любой человек приходит с этой биркой и получает паспорта с визами. В консульстве ничего кроме этой бирки от получателя не хотят. И передачу документов никак не оформляют. Отдавайте бирку-забирайте паспорт. Если паспорт не добрался до получателя найти хвост в консульстве будет невозможно. Договор с посредиком заключается, да, не проблема. Но от договора от этого толку не много, посредник всегда может сказать, что консульство заявило о том, что паспорт уже выдан кому-то.
     К счастью, посредник, с которым имел дело я, ни разу не ставил меня в такое положение. Но надо иметь ввиду, что я был представлен очень солидно (от моей конторы ежемесячно через этого посредника заказывались десятки паспортов) и у самого посредника были какие-то контакты в консульстве, которые позволяли решать проблемы в менее формальном ключе (ничего незаконного, просто человеческое отношение, отзвон по готовности документов, исправление на ходу опечаток и т.п.). Будет ли такой же сервис для одноразового клиента и у любого другого посредника? Боюсь, что нельзя быть в этом уверенным.

374. После бронирования нужно списаться с отелем подтвердить бронь – это минимум, а могут быть еще вопросы по проживанию (не знаете время заселения, условия проживания маленьких детей, необходим трансфер из/в аэропорт и сколько это стоит), если перелет с пересадкой, то нужно на месте найти куда идти или спрашивать у местных, при покупке каких-нибудь экскурсий в составе групп для начала нужно понять что это за экскурсия и какой будет распорядок, а потом еще объяснить, что требуется, например, трансфер из отеля и правильно понять ответные распросы продавца. Это стандартные ситуации, которые будут у каждого самостоятельного путешественника и полбеды задать вопрос, нужно еще правильно понять ответ. А уж если случится нестандартица вроде несчастного случая, кражи или, например, каких-то проблем при прохождении регистрации, то тут еще сложнее. Я не знаю ,что Вы вкладываете в понятие “школьные знания любого иностранного языка”, так как кто-то мог учиться может и в гимназии с гуманитарным уклоном и ему не составит труда решить все свои вопросы, а кто-то и элементарного набора фраз не знает и разговорник ему тут не всегда поможет. И лично я , например, таких дубовых в иностранном языке людей знаю много и многие боятся именно попасть в какую-то неприятную историю и не суметь объясниться и как-то из этой истории выкрутиться. И турагент для них некое спасение – дал билет, на месте встретил, отвез в отель, собрал паспорта и скопом всех заселил, обозначил экскурсии, стоимость, к назначенному часу забрал желающих и т.д., т.е. повсюду человека сопровождает русскоговорящий гид.
     Лично я придерживаюсь мнения, что путешествие “дикарем” конечно намного ярче и позволяет посетить места, куда не везут “пакетников” или везут за бОльшие деньги, чем это стоит в реале, но, тем не менее, такой отдых себе позволяют больше или те, кто более-менее дружит с языком или молодежь, которая проще относится к возможным трудностям, не стесняется переспрашивать и местами изъясняться жестами и знаками..

375. Опущено описание получения визы. А хорошие места бывают во многих странах.

376. Потому что он разводит лохов.

377. Отдыхаю только за границей, но Крым для меня тоже “загарница”.

     Хотя последние годы туда редко ежу, с тех пор как открыл для себя Азию – забыл и про Крым и про все Европы – не заманите.

378. подскажите название отеля?
     я каждый год езжу в альпы, полезно мне будет знать, очень уж симпотичный отельчик)

379. При путешествиях по России очень помогает палатка – учитывая не всегда адекватные цены. Впрочем, когда в прошлом году ездили в Хорватию палатка тоже была очень кстати – с ней было приятно останавливаться в кемпингах.

380. Карпаты не только в Украине, а ещё и в Румынии, при чём там расположена гораздо большая их часть. Если вам нравятся Карпаты, то езжайте в Румынию и не пожалеете. Мы ехали в Болгарию и планировали за день проскочить Румынию и заночевать уже в Русе. Но при въезде были поражены насколько там чисто и красиво и задержались там на два дня. Никаких цыган и оборванцев. Описанный вами номер в Брашове стоил бы 40-45 евро.

381. “Отель безусловно шикарный.”

     а что в нем шикарного?

     стандартный семейный гастхаус, таких от Аугусбурга до Гармиша – в каждом городишке пучок
     Оберсдорф в Альгое чут ли не весь из таких “шикарных отелей” состоит

     вы настоящих шикарных альпийских отелей не видели )

382. купить можете
     сложности будут с другим – с видом на жительство

     вам его просто не дадут

383. свалите

     я с любопытством понаблюдаю, как вы “свалите” в Германию
     особенно в Баварию

384. за месяц билет покупать – это круто
     да еще под чемпионат, да еще в летний сезон

     покупать надо месяца за четыре – тогда Люфтганза из Борисполя до Мюнхенского аэропорта обойдется в 130 евро (в оба конца)

     что до “добраться” – Байернтикет на одного человека стоит -21 евро

     действителен сутки, годится на все региональные поезда, С-бан, автобусы и трамваи (такси, увы. не покрывает.. недоработка)

385. вы совершенно правы

     классический семейный гастхауз

386. Можно ссылку на билеты люфтганзы за 130 евро в оба конца? Спасибо.

387. идите в Альпы и гуляйте… сосны, луга, озера, горный воздух и тропы
     это можно делать каждый день – часами, от рассвета до заката

     вечером идите в кнайпу и пейте пиво (если любитель)

     за этим немцы и другой люд – туда и приезжают

388. это она из вежливости вам так сказала )

     нашего брата там толкется – пачками

389. Ну посмотрел на октябрь — минимальная цена 205 баксов на самые неудобные дни.

390. мне кажется – они сами прекрасно решат – как им друг на друга смотреть
     пока их улыбки устривают

     меня лично это не напрягает, и считать это “фальшивым” – все равно, что возмущаться неискренностью вопроса “как дела?”

391. >>и считать это “фальшивым” – все равно, что возмущаться неискренностью вопроса “как дела?”

     Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

392. пардон, абберация

     счас проверил – 230 евро
     летал – Мюнхен-Киев. Киев-Мюнхен в начале апреля этого года

     покупал в конце ноября

     из Меммингена никогда не летал, хотя судя по тому, что написано у них на сайте – за 100-120 евро можно купить

     но Мемминген – это чисто поле, добираться оттуда тяжело, все рейсы либо слишком рано, либо слишком поздно и ограничения по весу багажа слишком жесткие

393. скорее это – неумно

     это просто ритуальная форма, то, что эти фальшивые и неискренние западные люди называют – “вежливость”
     условность всего лишь

     глупо ее воспринимать всеръез (“они все такие доброжелательные!”), еще глупее – раздражаться

394. Вот именно. А билеты по 40 евро это к райнэйру и изиджету. Виззэйр уже не лоукост совсем.

395. В общем то я бросила эту работу как раз из-за постоянного нервяка. Но раньше в посольствах была живая очередь и на подачу и на получение – нынешние бирки просто чудо какое-то. Мне же приходилось бывало лавировать между двумя консульствами, занимать очередь. Время работы и перерывы на обед весьма условные у визовых отделов… как вспомню так мураши по коже) И да – внезапно могли изменить список требуемых документов или затребовать более свежую выписку и.т.д. , а на руках клиентов уже купленные билеты, бронь отелей и ограниченный отпуск. Дело было в эпоху диалапного интернета и можно представить чего мне стоило оперативно решать все эти “мелкие вопросы”. Бежишь вприпрыжку на переговорный пункт на соседнюю почту, окуппируешь там факс и все нужно успеть до закрытия консульства. Жуть! И это еще хорошо, потому что клиент был у себя дома и мог так же галопом сбегать за нужными бумажками. Окажись он сам в этой ситуации все было бы еще сложнее.

396. Знакомая история.. 🙂 Я для других людей не организовывал визы, но когда сдавал свои документы отлично во всех европейских посольствах принимали “гарантийные письма”. Я делал на себя и членов семьи гарантийное письмо от собственной компании, и буржуи почему-то очень впечатлялись им. Фирменный бланк, три языка и начало “Настоящее безотзывное обязательство дано…”. Все письма подписывал мой финдиректор, гордо именовавшийся в сиих документах CFO. Почему-то после такого письма все вопросы про выписки со счетов и наличие машин/квартир никто ни разу мне не задавал. Наслушавшись рассказов про ужастные правила по американским визам, перед собеседованием в посольстве (получал в Москве) заготовил целый ворох разных документов. Как обидно было, когда у меня их не спросил даже никто. Дядька в посольстве спросил только, не желаю ли я получить двухгодичную визу. После утвердительного ответа сказал доплатить 100 баксов и отправил меня с миром.

397. может и не видел настоящих “шикарных альпийских отелей”, но я такие и не люблю.
     а вот маленькие семейные гестхаусы мне по душе. тут уютно и красиво. а пафосные и большие – мне не нравятся.

398. На октябрь – слишком далеко.
     Самые оптимальные цены на лоукосты за 1,5-2,5 мес до полета при условии, что это не праздничные или пиковые дни.

     Про покупку билетов на лоукосты почитайте эту статью:
     http://alexcheban.livejournal.com/56080.html

399. Визу всегда получаю сам в посольстве, не вижу никаких сложностей в этом, стоимость визы – 35 евро, список документов есть на сайте посольства.

400. Как для отеля в попе мира с минимальной стоимостью земли под недвигу и практически без удобств типа бассейна я бы не сказал, что это дёшево.

     Тем паче, не в сезон.

     В 2011 году я на Новый Год останавливался в замечательнейшей гостинице в Бахчисарае, с великолепным видом на горы, расположеной практически у самого дворца, за 35 баксов. Это в новогоднюю ночь.

     Крайне рекомендую.

401. Ваш опрос занял 32-е место в рейтинге ЖЖ голосований

402. Буквально неделю назад вернулись из Швангау (рядом с Фюссеном). Ездили на своём авто из Москвы.
     Апарты были так же с видом на Альпы, термальные спа, горы, замки, велосипедные прогулки и прочее )

403. кстати, по горячим предложениям booking.com получил в начале мая аналогичные апартаменты за 35 евро в день (50 процентов скидка) + конечная уборка.

404. +1

     Поддерживаю. Супруге главное море, мне – горы, потому выбираем варианты, где и то и другое =)

405. Точно. Лучше уж дома сидеть и работать над собой.
     Вы же не едете куда-то чтобы понравиться. С такими мыслями и на улицу выйти страшно: вдруг кто-то сочтёт меня не адекватным, смешным, нерасторопным, не красивым. Надо же всем понравиться.

406. Уж за 10 лет точно свалю только не в Германию а в США или Австралию лучше поздно чем никогда

407. а где лучше?

408. Сразу подумалось, что какой то подвох с ценой!.
     Зашел на Букинг- мест нет на ближайшие полгода. На сайте геста стоит цена 65 евро с персоны…
     Так что Алекс Вы лукавите, либо у вас блат)))

409. хорошо там, где нас нет)

410. “лучше поздно чем никогда”

     это вы себя тешьте…inspiration speach “какие-наши-годы-все-в-наших-руках”
     берите 20 лет – шо б уж наверняка.. как раз к пенсии )

     в Германии вы нафик не впали и не тешьте себя иллюзиями -попасть сюда сейчас на законных основаниям, а тем более получить вид на жительство, не имея предложения от немецкого работодателя и не проработав 6 лет (платя налоги) – нерально (если только вы не еврей и не этнический немец)

     немецким-то – владеете? ответ, впрочем, очевиден…

     насчет “США и Австралия” – не скажу, не в курсе
     но, думаю, в вашем случае, ситуация не сильно отличается от Германии )

411. Ой, как классно! Спасибо большое. Это от меня как раз час езды. Надо как-нибудь на выходные съездить. 🙂

412. Я уже сказал что лично я в Германию нахер не собирался хотя и полуеврей

     Английский не проблема за пару лет точно можно освоить
     А для получения вида на жительства есть масса вариантов учеба,брак кстати брак является самым простым

     оставьте пессимизм долбоебам было бы желание все получиться

413. Естественно не всё будет гладко. Подобное от склада ума зависит. Кто-то пытаясь сэкономить 10 у.е. будет поездку год откладывать, кто-то и так не сможет. Да и любая описанная экономия, естественно сопряжена с гемором, и у человека возможно есть доход с этих путешествий. Пока что в Украине такой средний заработок, что даже счёт в банке открыть нельзя, то есть за более дальними границами ты уже никому не нужен официально. Поэтому вся эта экономия и стиль путешествия, подразумевает наличие хороших ликвидов, способных решить форс-мажоры. Поэтому большинству скорее подойдут туроператоры.

414. нелюблюкепкин , респект за красивое окончание
     ибо в данном случае дальнейший разговор бессмысленен
     🙂

     пы сы ( для pharao ) я без знания языка объездил уже пол мира , поверьте – это не сильно мешает , за исключением , конечно , что по душам с кем то не сильно поговоришь
     а в остальном – все нормально
     причем зачастую бывает совсем ничего непонятно ( например в тибетской глубинке , где только на местном нарпечии говорят ( даже не на китайском ) и все в иероглифах
     НО ……
     как правило люди там хотят понять тебя и помочь , и все вопросы решаются
     в общем – классика : кто хочет – ищет возможность , кто не хочет – ищет причину
     🙂

415. Интереснее и комфортнее – верю. А вот “дешевизну” вы преувеличиваете. Мы с семьей 4 года отдыхаем в одном и том же пансионате в Крыму. 14 дней, три человека с трехразовым питанием, номер с туалетом, душем (бойлер, так что вода горячая) и телевизором, море (чистейшее, т.к. это маленький поселок) в 100 метрах от номера = чуть меньше 1000 долларов. Округлим до 1000 и разделим на 14 дней, получим 70 долларов в день. В приведенном вами отеле при самом грубом подсчете один день с питанием на трех человек обходится в 200 долларов (7,5 евро на 3 человека на 3 раза + 100 евро – стоимость номера летом), т.е. в 2,8 раза дороже. Я не буду спорить, что условия в те же самые 2,8 раза комфортнее. Но все-равно получается, что ваш вариант ДОРОЖЕ.

416. с прошедшим, дружище, всего самого лучшего, спокойствия и гармонии…

417. Восхищаюсь и поддерживаю 🙂 Отдыхаем тоже “там”. Недавно правда обсуждали Крым как вариант летнего отдыха т.к. ” ехать ближе”, но решили опять в пользу Хорватии 🙂 А этот отель будем бучить на зиму, если места еще есть :-)))

418. Александр,привет!Сегодня добавила тебя в друзья,чему очень рада!У тебя интересный и познавательный блог!Я тоже очень люблю путешествовать!Сейчас я живу в Канаде,до этого жила в Израиле.Если не против,давай дружить)
     Гостиница уютная!Вид балкона просто сразил наповал!)Понравились кастрюльки,вешалки и пр…мелочь вроде,а приятно!)Очень удобная кухня,отдельная спальня для детей.В общем довольно-таки комфортно можно провести семейный отдых,но главное-это шикарная природа!!!

419. Очень уютный отель – и месторасположение восхитительное! Отличный выбор

420. Я пожалуй не совсем соглашусь, что описано в посте. Почему же в Украине отдыхать дороже, я не верю, хотя бы потому, что из Киева туда и обратно стоит 200 гривен, и без виз, это уже экономия, и поселиться в частном хостеле за 200-300 гривен в сутки реально. Вполне адекватная стоимость. Другое дело на какого хозяина попадешь, но в основном в частных секторах люди адекватные, ведь вы им платите на прямую, в отелях то да, там люди работают зачастую в скотских условиях, по минимальной зарплате, ну я их не защищаю, сами такую работу выбрали, но то что, им пливать на работу и на отдыхающих, к сожалению это факт, тут Европа впереди нас. А цены приходится устанавливать не от хорошей жизни, если налоговой дай, ментам дай, в пф дай, то туристический бизнес в Украине становится не прибыльным предприятием.
     В Крыму есть не только гостиницы, можно организовать свой отдых походом по горам, останавливаться в палатках в кэмпингах или в тех же хостелах, если в отдыхе Крым проигрывает Европе, от по природе не отстает 🙂
     Что касается отдыха заграницей, то он рассматривается исключительно для расширения кругозора, посмотреть другую страну, людей, по сути это уже не отдых, а путешествие. Ну а что касается отдыха, заграницей не хуже чем в Украине, но и Крым травить не хочу ))

421. Отдых в Альпах идея хорошая. но дорогостоящая. На недельку хорошо посмотреть Баварию, попутешествовать, но для отдыха с детьми лучше отдых в Крыму, особенно для маленьких детей.

422. Алексей, самое главное не упомянули. Как в этом отеле (Larchenhang) с интернетом? Букинг говорит, что за плату.
     Интересно ли там прожить неделю без машины? Собираемся заехать с женой и сыном, 2 года. Или лучше арендовать машину на этот срок?
     Другие отели в Миттенвальде не смотрели?
     Кстати, с нас хотят 100 евро в сутки (середина октября), не считая городского налога (2 евро с чел в сутки) видимо после этого поста цены подняли 🙂
     Можно и за 80, но без завтрака. Есть там, где позавтракать дешевле?

423. Я – Александр, очень приятно 🙂
     Интернет есть, вай-фай за 5 евро за все время пребывания или как-то так.
     В Миттенвальде много кафе и ресторанчиков, от отельчика в центр 10 минут пешком, вверх 20 🙂

424. “А цены приходится устанавливать не от хорошей жизни, если налоговой дай, ментам дай, в пф дай, то туристический бизнес в Украине становится не прибыльным предприятием.”

     Вот, именно поэтому я не хочу поддерживать все эти структуры и оплачивать не услуги отеля, а взятки. И не отдыхаю в Украине.

425. Спасибо за ответ, Александр. Только собирался им звонить.
     Главный вопрос – есть ли что там делать неделю? Горные пейзажи, воздух – хорошо, особенно с маленьким ребенком, спору нет. Но не взвоешь ли волком от скуки на третий день? Нужна ли там машина, чтобы ездить по окрестностям?

426. Александр, добрый день!
     Вы не подскажете, в этом отеле все номера имеют вид на Альпы с балкона? Не могу понять, какой номер (аппартаменты на 2) бронировать. Хозяевам написала, не отвечают.
     Спасибо, если ответите!

     1. По-моему да. с одной стороны коридор и все номера выходят на противоположную гору и город.

        1. Александр, спасибо Вам огромное и за сам пост и за ответ! Мы там были! И первое, что с нами приключилось – это встреча с бабулькой, мамой хозяйки-)))
           Чудеснейшее место, тихое и в то же время ничего не стоит сесть и доехать до Гармиша, Цугшпитце, ущелья Парткла…как его там-)
           Вид с балкона – ради него стоит проделать путь, можно лежать на кровати и долго смотреть на гору, она переменчива.
           В общем, благодаря Вам, случилось прекрасное маленькое путешествие. Класс-)))

           1. Спасибо вам за отзыв 🙂
              Таких мест очень много, главное – искать их и находить.
              Оставайтесь на связи, я покажу абсолютно удивительный отель в Италии в Доломитах на днях 🙂

427. Саша,
     Я знаю что пост старый, но если ты его мониториш – скинь информацию про эту гостинницу мне на емаил. И если есть какие-то другие путевые загашники с не дорогими гостиницами из этого твоего путешествия – кидай. , все возьму.