Ритуал кремации в индуизме – один из самых таинственных и непонятных, а поэтому притягивающий взгляд туриста. Будучи в индийском Варанаси, мы забрели в один из кремационных гатов, где к нам пристал один из местных хелперов и очень подробно рассказал о кремации, основах ритуала, о значении каждого из его элементов. Он провел между кострищами, показал дома ожидающих смерти, рассказал об отношении к смерти у индусов. Тогда же он сказал, что без проблем можно фотографировать, только не очень близко. Оплатой рассказа стало пожертвование “на дрова” для нуждающихся. Это была одна из самых интересных экскурсий, а Варанаси стал, наверное, самым интересным городов, из посещенных в Индии!
Но Варанаси я покажу в другой раз, сегодня хочу рассказать про один эпизод, отмеченный мной в Катманду. Что общего между ритуалом кремации и детьми?! Сегодня я искал один из фильмов про Непал на ютубе и случайно встретил трейлер, в сюжете которого узнал девочку, попавшую на одну из моих фотографий. Собственно это и стало поводом для написания поста…
1.
Пашупатинатх — крупный храмовый комплекс индуизма, расположенный по обе стороны реки Багмати на восточной окраине Катманду. Пашупатинатх считается самым важным в мире святым храмом Шивы (Пашупати, царя животных, или иначе господина живых существ).
Это одно из обязательных мест для посещения в Катманду. Но излишняя коммерциализация, обилие торговцев, ряженые садху несколько подпортили впечателение…
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
Храмовый комплекс пересекает священная река Багмати. Вдоль реки расположены постаменты для погребальных костров. У храмов — дом ожидающих смерти, куда приходят старики и люди в терминальных стадиях болезни, и живут там последние недели. К северу от моста сжигают представителей высших каст, специальный постамент — для членов королевского рода.
16.
К югу от моста — постаменты для низких каст. Погребальный ритуал довольно сложен, правильное его исполнение способствует хорошему перерождению в следующей реинкарнации. После сожжения пепел сбрасывается в Багмати, в расчете на то, что впоследствии течение унесет прах усопшего в Ганг.
17.
18.
19.
20.
21.
После того, как останки тела спускают в реку, туда устремляется детвора, которая, оказывается, занимается поиском украшений, золотых зубов и прочего… Будучи в Катманду я думал, что они просто купаются, ведь купаются там везде. А это крупный местный промысел у бездомных детей.
22.
Сегодня случайно встретил трейлер фильма о бездомных детях Катманду “Children of God” о жестоком “золотом промысле” в местах кремации и увидел там девочку, которая попала в кадр и у меня:
23.
Эти фотографии сделаны осенью 2008 года:
24.
Фильм тоже снят в 2008м, подумать только – один и тот же ребенок!
25.
26.
И сам трейлер, посмотрите, тут показана жизнь этих детей. Да и сам фильм есть на ютубе в двух частях:
http://www.youtube.com/watch?v=0d5LTUZOnuo
27.
28.
В целом впечатление очень неоднозначное от этого места у меня. С одной стороны его обязательно нужно посетить, с другой – слишком тут много коммерческих элементов, которые, впрочем, соседствуют с традиционными обрядами и ритуалами.
И в качестве послесловия пару слов про процесс кремации.
Интеренет пестрит трешевыми картинками и плавающими трупами. Но на самом деле все выглядит совсем по другому! Это религиозный ритуал, это часть процесса реинкарнации и перехода из одного состояния в другое. Попробовав понять идею и значение каждого из этапов, на месте все воспринимается абсолютно нормально и естественно.
29.
30.
—
Другие репортажи из Непала:
—
Оставайтесь на связи! | Добавить в ЖЖ | Facebook | Twitter | ВКонтакте | Google+ | RSS-лента | Instagram |
© Alexandr Cheban | alexcheban.livejournal.com – “Ярко о путешествиях!” – бюджетно и необычно по всему миру!
Европейцам все это очень сложно понять и принять…настолько отличается культура… просто удивительно!
Удивительный репортаж…. неоднозначные ощущения увиденного.
Забыл совершенно спросить: запах, наверное, ужасный вокруг? Чем всё это пахнет?
Шашлыком подгорелым)
Запах дыма-специй-местные ароматы. Запах очень тяжелый и разнообразный, но он не является неприятным сам по себе, а просто из-за концентрации этого всего в воздухе хочется побыстрее уйти оттуда.
Наверное, немного слащавый… Фу…
Отлично) А золотые зубы еще до сожжения удаляют, наверно. Так практичнее, считаю
мы пришли в Пашупати в момент какого-то праздника. Подумали, что пойдем смотреть. Зарядили нам за вход что-то около 500 рупий. Ну и ладно. Но учуяв запах мне стало странно плохо… Да и вечерело уже очень даже сильно (мы перед этим весь день провели у Бодхи, и от нее пешим ходом шли в Пашупатинатх). Короче не судьба мне все это лицезреть видимо. А второй раз мы и не подумали пойти – Боднатх – там так хорошо. Больше ничего и не нужно было после трека – как бальзам на душу и тело 🙂
Ира, согласен. Если в Боднатхе отдыхаешь, тут же как-то слишком напряженно и тяжело.
в том году был в этом месте, запах не из приятных
Я помню, что концентрация запахов очень высокая и это тяжело всопринимается, но ощущения неприятного запаха у меня не осталось.
Неужели на обычных дровах тела сгорают полностью, до праха?!
Нет, конечно. В Индии напряженка с дровами, поэтому трупы чаще всего просто обгоревшие. Сгорают полностью лишь тела состоятельных граждан.
Под кости таза и череп подкладывают пачки с маслом, килограмма по два каждая. У масла температура горения выше. А так – да, если дров достаточно, то сгорают полностью. Лишь иногда остаются какие-то фрагменты костей, которые легко разбиваются палкой. Ну и в речку.
Бедные люди, кстати, у которых и на дрова то еле-еле денег находится, не то, что на масло, под самые толстые кости кладут куски автомобильных покрышек, тоже жарко горят!
Кошмар.
Помню пост про индию про похожие вещи.
http://yaoayao.livejournal.com/557742.html
Нашли, что вспомнить. Откровенный вброс маленького тролля с целью попадания в топ.
Раз в пару лет в жж такие случаются, с одним и тем же набором “картинок” об отвратительной Индии.
А это не в Индии происходит?
Вообще-то в Непале.
Но разница не в этом, а в том, что репортаж сделан глазами очевидца, а не надерган из сети, с целью вскарабкаться в топ с помощью какой-нить какашки.
А в Индии такого не бывает?
На вид, в Индии должно быть похоже 🙂
Если не хуже.
Соглашусь!
Я был и там и там, картинки из Варанаси – чистый тупой быдло-вброс. Город – потрясающий, как с точки зрения картинки, так и энергетики.
В Катманду в Пашупатинатхе контроль кремации значительно более качественный, чем в Варанасе, там чаще сбрасывают в воды частично кремированное тело.
В Катманду с дровами проблем меньше. На склонах Гималаев леса ещё есть. А в Варанасском Прадеше в 1,5 раза живёт больше народу, чем в России.
Ваня, в Варанаси трупы сжигают десятками и сотнями одновременно круглосуточно. Да, там далеко не всегда тело сжигается полностью (не хватает дров) и есть такое, что в этом репортаже. Но, как заметили ниже, это чисто вброс для попадания в топ. Варанаси – очень крутой город!
Ок 🙂
Ну вот ((
а где фотографии лачуг, прилепленных к скалам, где “доживают”? а приют? а парк оленей? а фото галереи?
Очень интересный пост, спасибо.
Недавно прилетела с Непала. Тоже пост писала на эту тему. Меня так же поразили дети, которые плавали в грязной воде в ожидании сброса пепела сгоревшего тела. Интересные фотографии, спасибо.
Вот я только сейчас понял, зачем там плавают дети… Посмотрев этот трейлер фильма.
Был в мае этого года там.
Пробовал пройти через центральный вход в Пашупатинатх – запросили несуразно много, что-то в районе стоимости суток гест-хауса с обедом и ужином, но пока прогуливался по округе, нашел “бесплатный” проход вдоль Багмати.
Детей в воде не видел, да и речка совсем безводная в это время, слабое течение только у гат, даже мешки с песком уложены – русло огорожено, чтобы хоть как текло. Несколько человек забрасывали веревочки то ли с магнитами, то ли с крючками в воду, доставали всякую мелочь, а ниже по течению сидели мужички на корточках, умывались, брились, зубы чистили.
Не скажу, что запах кострищ неприятнее смога на улицах Катманду, скорее, наоборот.
Из дискомфорта – только агрессивные обезьяны, заставившие оступиться девушку и подвернуть ногу.
Всё-таки как сильно отличается видение разных людей даже на одни и те же вещи, смотрю Ваши фотографии – будто другой мир.
Саша, может быть, кремация именно под серпасто-молоткастым создаёт те самые, неоднозначные ощущения? И за вполне безусловные деньги? 🙂
Нет, флаг значения не имеет. Там есть какие-то местные коммунисты-маоисты, не вникал в детали.
Ритуал очень серьезный на самом деле.
Но как в любой религии многое имеет финансовую основу, не без этого.
очень интересное место, но, пожалуй, я не готова была бы его посетить…
Спасибо за репортаж, отличные фотографии… атмосфера брутальная!..
Жуть какая. Конечно сложно это понять. Кадры трейлера вообще повергают в шок. До этого я так же видел док-фильм об Индии, там вообще такой ужас что в голове не укладывается. Рассадник болезней. Дети купаются в воде где разлагаются не догоревшие останки… В общем я бы никогда туда не поехал ни за что. Индия для меня самая грязная и заразная страна, как и для любого нормального человека. Надеюсь Александр, у вас со здоровьем всё ок после поездки.
Индия – одна из самых прекрасных стран мира!
Внешная грязь – очень относительное понятие.
Но Непал приятнее во всех отношениях.
Единственно на мой взгляд что там может быть прекрасного, это храмы. А внешняя грязь это то что бросается в глаза сразу по прибытии. Понятно что определённое сословие живёт отгородясь от всего этого высокими заборами. Но в целом ощущения не из приятных. В других странах, я имею в виду Европу, такое найти можно лишь тщательно покопавшись. Тут же и копать не надо.
да-да-да, поэтому там живет миллиард человек и население растет, а не падает. Удивительно, с чего бы это в такой заразной стране?
А куда им податься то, в Россию что ль? Демографию повышать? )) Что ж поделать, если у людей одна развлекуха-пялить друг друга. Да и с абортами как я погляжу,туговато у них. Если даже денег на дрова, труп сжечь, только у высшего сословия и хватает. Если серьёзно, это для Индии такая же проблема, как и для России демографический кризис. Пока российские власти придумывают, как бы заставить женщин рожать, в Индии правительство старательно думает, как прекратить конвейер деторождения. А вот и причины, по которым рождаемость в Индии неуклонно растёт.
1. Традиции
2. Отсутствие знаний о противозачаточных средствах или религиозный запрет на их использование
3. Дороговизна противозачаточных средств. Десятки миллионов многодетных индийских семей живут на 10$ в день – тут уж не до презервативов.
PS. Кстати, прошлом году принудительной стерилизации подвергли десять тысяч мужчин и женщин, нарушивших государственную политику контроля за рождаемостью. Вот так то.
что индусы – что цыгане один фиг, не понимаю зачем кому то ездить в этот цыганятник. У нас в квартирном комплексе 60% индусов наверное, действительно среди них иногда попадаются очень высоко культурные люди, но не в быту опять же, а все процие цыгане цыганами, дети их просто отстой полный, ведут себя как обезьны …
Индия и правда одна из самых удивительных стран. Такую гамму ощущений – как внешних, так и внутренних европеец, проживающий свою жизнь в офисе за компьютером не получит больше нигде.
Мне повезло прожить в Индии месяц, это было прошлой зимой и я могу сказать, что это оставило на мне отпечаток. Только там можно вспомнить, что такое настоящая жизнь и что в ней важно.
К сожалению, пока ещё не побывала в Варанаси, буду ждать вашего рассказа!
я слышала что под Гангом очень много свинца,и это является естественным дезинфектором
ПС: у Марии Арбатовой надо пытать эту тему:)
Не свинца, а серебра. В школе надо было химию учить
во я блин ворона, конечно же серебра, описалась я, так слухи и рождаются:)))
Спасибо!!!!
Саша, это встреча с Ловыгиным навеяла?
Пётр так красочно рассказывал, как их лодочник, “паркуя” лодку в Варанаси, отталкивал веслом мешающий труп.
Немного 🙂
На самом деле искал трейлер фильма и наткунлся на этот с девочкой, которая попала в кадр мне. Вот только представь, я был там в 2008м и тут в ролике встречаю знакомое лицо… вот и поднял фотографии.
В Варанаси все так и есть, но город и его энергетика – потрясающе сильные. Я бы не воспринимал связку “весло-лодочник-труп”, как что-то красочное и/или ужасное. Там это норма, также и воспринимается.
хороший образчик того, как религия разъедает мозг и что в результате получается.
Хороший пример того, что людям комфортно в своём мироощущении несмотря на то, что у кого-то разъедает язык, чтобы покритиковать.
+500!
Именно так и есть.
На месте все абсолютно естественно воспринимается.
Ну, очевидно же, что люди живут своими правилами и вряд ли нуждаются в насаждении “цивилизации и прочих демократий”. В христианстве принято хоронить на 3й день, в землю и этот обычай подхвачен и неверующими, кстати, не пора ли от него отказаться? 3 дня разложения и огромные территории, занятые кладбищами, так на нашу цивилизацию посмотрят люди, привыкшие отдавать пепел Багмати… По-моему, я даже не утрирую!)
Мда, у них совершенно другое мировоззрение на смерть, это лишь наверно один из переходов в другую сущность..
Вот!
Поэтому ничего ужасного в процессе нет, когда местный в Варанаси все рассказал и разложил по полочкам, картинка стала восприниматься совершенно по другому.
Я когда увидел видео о том что умерших в Тибете скармливают грифам, то был так сказать “поражен”……
Из всех мест, посещённых мной в Непале, Пашупатинатх оставил, наверное, самое сильное и самое неоднозначное впечатление. Сразу после посещения захотелось скорее сбежать от этого ужаса в горы (что мы на следующий день и сделали), но потом, когда впечатления немного усвоились, вспомниал об этом месте с интересом и жалел, что мы осмотрели его довольно бегло.
Я был в Непале чуть больше 2х недель, 7 дней в горах и 7 в Катманду и окрстностях.
Так вот торчать в Катманду так много было ошибочным решением, горы и природа – именно то, ради чего нужно ехать в Непал.
Это точно! В Катманду 1-2 дня до трека и 1-2 дня после – в самый раз. А вот на трек 7 дней – мало.
Хотя, если трек в районе Аннапурны, то отдыхать после него гораздо лучше в Похаре. Там можно и чуть подольше зависнуть.
Угу…
Это и стало нашей ошибкой. Решили отдохнуть в Катманду и сателлитных городках, которые уже на третий день абсолютно сливались по картинке с пердыдущими.
В Покхаре только сплавали через озеро на гору, прикольно, но особо не интересно, слишком в Покхаре все туристическое.
В Похаре сама атмосфера очень расслабляющая (нет, я не про то, о чём кто-то мог подумать, хотя для любителей и оно есть). Особенно если жить на дальней окраине у озера (запамятовал, как называется этот район). Конечно, такого национального колорита, как в Катманду, в Похаре нет, но нет и суеты, шума и пыли. В общем, для спокойного оттяга и восстановления сил после трека – то, что надо.
они хоть во что то интересное верят, в реинкарнацию, а у нас чуть что сразу ад, диавол…
вера в реинкарнацию относительно “молода”. да и у нас, до принятия христианства, верования были “разнообразнее”)
буддизм старше любой славянской религии и явной реинкарнации в славянском язычестве нет.
Потрясающий фоторепортаж!
Респект автору!
много грязи и нищеты
об этих сжиганиях как раз вчера рассказывал Ловыгин 🙂
Я был вчера, а оказалось, что в субботу было несколько людей, с которыми бы я с удовольствием бы познакомился.
Кремация только выглядит трешево, на самом деле абсолютно естественный процесс и очень естьественно воспринимается на месте. Фото и слова не передадут, поехать нужно.
я видел тебя там 🙂
Я Коля :)))))
Хотел бы как-то глянуть. Интересно почему-то ощутить это.
А… ну почему же ты свой ник не сказал?!
По аватарке я не всегда сопоставляю людей их нику… 🙁
В субботу просто были несколько знакомых и пока незнакомых людей, но я бы с увдовольствием пообщался с ними.
да… такое дело, не знаю даже. Скромный я 🙂
Я понимаю. С твоим то кругом общения запомнить всех невозможно. Еще как-то свидимся.
Я б тоже с ними поговорил. Но в субботу на мог, а в воскресенье спешил по делам.
А вот и зря… я тоже скромный 🙂
но общение приобретает совсем другой характер после развиртуализации. Я же не занимаюсь тупым топ-блогерством и рейтингодрочерством, я читаю кучу людей и журналов, со многими общаюсь.
Поэтому обязательно скажи, что ты – это ты в следующий раз.
ок.
потому тебя и читаю, из-за интересного блога 🙂
Я тоже за сожжение, но в нормальном крематории на отшибе от города, а не вот так вот.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1909644&text=%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&lr=10830
а скока-скока это будет стоить? По килобаксу с носа, включая самых бедных, ня?
А вы участок давно на кладбище покупали?
А гроб и прочее? Ценники еще те.
Сколько грязи.
Есть у меня знакомая, которая медитировала в таком месте недалеко от ритуальных костров. Точно название места не помню, но вроде похоже на храмовый комплекс Пашупатинатх. А когда я ее спрашивала про запах, то было сказано, что запах ничего особенного, а вот энергетика, а вот , а вот… Человек облазивший Индию вдоль и поперек. Постоянно слышу вот какая у них святость и духовность, люди все позитивные и все такое замечательное. Ездит к каким-то индийским учителям и святым для благословения. И одновременно, не часто, но ходит на исповедь и причастие в православный храм. Кстати, на вопрос, каково это рядом с горящим трупом медитировать, сказала, что все это так высоко духовно, что только позитивные ощущения. Я бы не смогла такое место посетить, если честно.
Это не возможно передать словами.
Туда нужно приехать и просто попробовать понять процесс и идею. И вы все поймете.
Я тоже себе представлял себе это как ад и треш, в итоге Варанаси в Индии стал наиболее интересным для меня городом. Да, энергетика! Хотя я не медитирую и ничем подобным не занимаюсь, но энергетика просто чувствуется.
Я не смогу. Для меня запахи принципиальны. Не знаю как назвать это, может и аллергия, но своеобразная тогда. Не переношу многих запахов, в том числе и многих специй, и благовоний , и духов, если запах насыщенный и не перечислишь всех. Вообщем, не рискну туда поехать. Может быть, когда- нибудь, но пока не тянет).
аааа… тогда вам Индия противопоказана, там жарко, очень высокая влажность и концентрация всяких запахов очень высокая
Говорят с возрастом обоняние притупляется, как только притупится так и съезжу, если возраст, притупления обоняния, позволит:).
А воду для бытовых нужд и питья они откуда берут? И у них вообще есть система водоснабжения? И еще, вот то, что гниющие останки на вполне законных основаниях у них постоянно находятся в реке никак не влияет на возникновение эпидемий, болезней, нет?
А какие там, наверное, запахи “экзотические”
Ну если у них будет -10 -20 градусов 3-4 месяца в году, ментальность и вера сразу поменяются.
что ужасней,процесс кремации в индуизме или процесс погребения и разложения и съедения тела червями в других религиях?
вопрос остается открытым…
трупы плавающие в реках-это во всей Индии так
монахов и младенцев и беременных низя жечь, поэнтому сразу в воду
Я считаю, кремация довольно приятный и экологичный способ утилизации трупов.
Ну если делать это как то более цивильно.
Потому как оставлять трупы гнить в гробах по моему еще глупее.
В воду тоже как то не комильфо, они раздуваются, всплывают и все такое. Правда можно покормить рыбок параллельно.
Наша традиция придти на кладбище к могилке “поговорить” с умершим-чушь собачья. Приходить к праху, костям в ящике…Надо хранить память о человеке в своей душе, воображении, общаться мысленно с ним, с его душой.
Хорошие фотографии. Я эту девочку, тоже там видел. Посмотрю фильм.
Я считаю что кастовое общество – это зло. В любой стране должны быть социальные лифты, чтобы не только семья, в который рождается ребенок, определяло его положение.
Все равно смотреть жутко.
Индусы – самая ипанутая нация.. Срут, ссут, моются, готовят еду, моют посуду, хоронят, – и все в одной речке..
Свои правила. своя культура. Очень необычно. Хотя, для них – это действо священно и является частью их жизни и смерти. а может и жизни после смерти.
у них своя культура, отношение у меня к этому неоднозначное, но никого отвращения я точно не испытываю
То что прах в воду скидывают это еще ничего вы лучше напишите о другой стороне этого ритуала ког да цена дров так высока что тело порой банально коптят на траве а потом что бы все было по ритуалу спускают это в воду .. вот и плывут эти шашлыки по Гангу удивляя туристов .
Читаю ваш пост, и в голове моментально всплывает этот запах, узнать который из миллиона – не составит труда…
Что в Катманду, что в Варанаси мяса не хотелось есть совсем, ибо память обоняния застилала здравый смысл )
Вас интересно читать, спасибо!)
В шоке!
Спасибо! Как всегда великолепно!
ТОП: 18:40 MSK
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 34-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Какой ужос!
Третье фото с низу, дым над кремационными кострами, прямо как печи Освенцема, и детишки ищут золотые зубы. Нехорошие ассоциации у меня это вызвало, однако! Но ничего не поделаешь это их культура и право.
Весьма стремный вид кремации- процесс окисения и распада жмура происходит не полностью, остается несгоревшее, попадает в реку, заражает воду… фу фу фу
Я только что из Индии. Удивительная страна, все самое жуткое для нас воспринимается там как-то по-другому,как будто так и надо.
Я не люблю копи-пейст (или оригинальный контент), который вырван из контекста только в погоне за рейтингом. В посте про Варанаси у этого товарища – только плавающие и разлагающиеся трупы, это есть, но этого не видно в целом, это лишь единичные мелкие детали, которые нужно еще хорошо поискать, плавая по Гангу на лодке.
Т.е. общая картинка совсем другая.
Интересный сюжет!
Конечно фото потрясающие, цепляют)
Мда, вот некоторым это кажется непонятным и пугающим, а для них это абсолютно нормальная ситуация. Вот она, культура другого народа…
Омерзительное, конечно, место
очень интересный репортаж
я б такую речку даже пальца не вмочил(
а что потом, с тем что осталось делают? по ветру развеивают что ли?
Интеренет пестрит трешевыми картинками и плавающими трупами. Но на самом деле все выглядит совсем по другому! Это религиозный ритуал, это часть процесса реинкарнации и перехода из одного состояния в другое. Попробовав понять идею и значение каждого из этапов, на месте все воспринимается абсолютно нормально и естественно.
Я не поняла вашу мысль: так что, если “понять и проникнуться”, то плавающих останков не будет? Или что вы имели ввиду?
Наверное, находясь в подобных местах испытываешь очень противоречивые эмоции. Но, однозначно, их стоит испытать.
Спасибо за пост. Попала случайно. Очень выразительные фотографии. Долго разглядывала, потом захотелось текст прочитать.)
Интересно и познавательно. Добавила Вас в друзья, если Вы не против.)
К сожалению в Индии кремация ошибочна >> http://www.sovershenstvo-mysli.ru/ot-nevezhestva/kladbishhe-selenie-mertvyx.html Правда вам закон всё равно правильно не позволит похоронить умерших.