Ночной Дозор. Жизнь украинского Евромайдана после захода солнца.

Бесконтрольная дневная анархия на Майдане сменяется ночным пьяным дебошем! – утверждает телеканал “Россия” из своего пронзительно голубого экрана… Сегодня ночью я решил проверить это утверждение и съездил на ночной Майдан. Ведь революция не может жить лишь в выходной, когда на центральную площадь пришло максимальное количество людей.

Майдан живет круглосуточно, люди сменяют друг друга, одни уходят отдыхать, другие заступают на дежурство. Я посмотрел как работает координационный центр на Крещатике, как устроен быт. Митинг не прекращается, на самом Майдане Независимости возле сцены было несколько тысяч человек глубокой ночью, при этом много людей находилось на баррикадах, вокруг палаток, работало на раздаче еды.

И, разумеется, никакого пьяного дебоша нет. Я встретил всего одного подвыпившего товарища, пытавшегося пройти на территорию лагеря, но его не пропустила охрана.

1.


Это Киевская городская государственная администрация (мэрия) – КМДА, здесь расположился “штаб революции”.

2.

На входе контролируют входящих, не пропускают провокаторов и лиц в состоянии алкогольного опьянения:

Везде чисто, нигде не сорят и регулярно убирают.

3.

Митингующие заняли первый этаж и колонный зал. По словам коменданта Юрия Левченко любой гражанин имеет право зайти в здание мэрии, но не имеет право блокировать ее работу. По его словам работа не блокируется и половина сотрудников приходит на свои рабочие места.

Запись в отряды самообороны:

4.

Все организовано очень четко на каждом уровне. Вот, к примеру, охранник перед входом в лифт и на лестницу, которая идет на верхние этажи:

5.

В данный момент для отдыха и обогрева используется три здания в центре – КМДА (мэрия), Дом профсоюзов, Октябрьский Дворец.
Места не много, поэтому для сна используют любое доступное место:

6.

Спят сидя:

7.

Медпункт:

8.

9.

Ночью работает открытый микрофон, когда каждый желающий может высказать что-то наболевшее и важное, сделать объявления, спеть, рассказать стихи.

10.

Вот эти ребята придумали какую-то боевую кричалку по моитвам своего творчества, которая была встречена бурными аплодисментами в зале.

11.

Этот парень сыграл на банудре и спел.

12.

Киевлянин Артем, он пришел сообщить, что может принять у себя дома 2-3 иногородних. Дежурный сразу же сделал объявление: “молодой киевский козак разместит у себя 2-3 девушек сегодня на ночь”:

13.

В зале и на ключевых точках всегда находятся народные депутаты на случай провокаций. Комендант рассказал, что вчера в зал пришли какие-то ключевые депутаты из Партии Регионов и всячески провоцировали митингующих к агрессии, которую с трудом удалось сдержать. Даже если бы кто-то пальцем тронул депутата, это было бы поводом немедленно вызвать милицию в здание.

14.

15.

Пункт приема и раздачи теплых вещей:

16.

17.

18.

Несмотря на атмосферу “зала ожидания пригородного вокзала” внутри стоит очень позитивная энергетика. Все люди чувствуют причастность к движению и изменениям в стране. Это простые люди, им никто не платит за нахождение тут. Можно сколько угодно рассуждать о том, что их используют, но позитивных эмоций и надежды у них не отнять.

19.

Кухня и раздача еды:

20.

Так выглядит колонный зал КМДА сверху:

21.

и даже революционный хотспот:

22.

а я иду дальше на сам Майдан:

23.

24.

25.

26.

27.

Уличный футбол на пустом ночном Крещатике:

28.

Я почему-то думал, что на самом Майдане стоят палатки, однако это не так. Палатки стоят на пешеходной части площади, а вот все входы и выходы забарикадированы щитами милиции и остатками новогодней йолки:

29.

30.

У баррикад круглосуточно дежурят, греются у бочек. Никто не пьют, не дебоширит. Поют песни, рассказывают анекдоты, как в походе у костра:

31.

Домики рождественского городка теперь работают на нужды митингующих:

33.

На ночном митинге несколько тысяч присутствующих:

34.

35.

А вот и палатки под елочками 🙂

36.

Справа на фото немецкий журналист Штефан и Андрей из России:

37.

Андрей приехал из Москвы, он уже четвертую ночь на Майдане. Приехал потому что хочет почувствовать дух сводобы и борьбы. А вообще он журналист, но здесь он на стороне митингующих и не занимается работой. Я с ним долго разговаривал, может опубликую отдельной заметкой.

38.

Девушка предлагает бутерброды из большой коробки 🙂 …остался последний:

39.

40.

41.

Поиск/предложение жилья:

42.

Вот это один из пунктов входа на Майдан, обязательный фейс-контроль. Именно тут я видел как завернули чуть подвыпившего мужичка.

43.

44.

Вот такой он – ночной Майдан. Без столкновений и войны, без истерик и драк. Зато с надеждой и чувством свободы, со строгой дисциплиной и самоорганизацией каждого находящегося здесь.

…и даже с романтикой первого знакомства на фоне новостных лент с передовой! 🙂

45.

Актуальные новости о событиях в Украине публикуются тут:

http://www.pravda.com.ua/rus/
http://censor.net.ua
http://comments.ua/projects/online/euromaydan

Авторская серия статей мастер-классов: “Технологии бюджетных путешествий”:

Оставайтесь на связи! | Добавить в ЖЖ | Facebook | Twitter | ВКонтакте | Google+ | RSS-лента | Instagram |

© Alexandr Cheban | alexcheban.livejournal.com – “Ярко о путешествиях!” – бюджетно и необычно по всему миру!

1,992 Comments

    1. А где люди?
      и это весь цвет протеста?
      чета на обычный тусняк по поводу непонятно чего похоже.
      мэрия на ночлежку для бомжей смахивает.
      если обнаружено такое единение душ протестующих -то киевляне могли б приезжих и домой к себе пригласить.
      или жжет палаточная романтика с застуженными почками и ссаньем на всю оставшуюся жизнь?
      ===
      факт констатируем -драк истерик столкновений войны -НЕТ, ибо НЕКОМУ.
      пар ушел -осталась накипь.
      ===
      но российское тв – точно не смотрите, равно как и любое другое!

      1. Какая разница где безработному отсиживаться, дома – бесплатно или на тусняке в Мэрии за грывни))))? Даже музыканты Есть! Чёб не побузить.
        “Коло церкви на майдане революцiя iде,
        -Хай чабан, – уси гукнули, за отамана будэ!…”)

          1. Как заметили ниже, до тех пор пока деньги не закончатся. Тогда наступает ОПОХМЕЛ с головной болью.

      2. Я заметил что строго к зиме ети тусовки на выживание. Но хорошо проплаченые.ну а нахалявский хавчик нетоко мухи слетаются.подзаправившись что дала европа. Сразу приступ самостийности ето колории расшепляются.

        1. Вооот, и у меня два вопроса:
          1. Откуда бабло на все это действо?
          2. Кому это выгодно?
          Неужели еще не выучили, что бесплатный сыр, он только в мышеловках бывает?

          1. бабло явно не американское – тк судя по всему его мало.
            может местная братва поделиться по-новому хочет.

          2. Ну не так уж и мало…
            Одни световые щиты чего стОят в центре города 😉
            Это ж надо было не только проплатить, но и мотивировать владельца данных рекламных конструкций аврально снять то, что там висело раньше, а значит плюнуть на договорные обязательства и штрафные санкции, по неисполнению этих обязательств.
            А если эти конструкции принадлежат городу, то вообще забавно 🙂

          3. Забавно то, что если хозяин конструкций – город (Янук), то получается он срет себе на голову?
            Вопрос – зачем?
            Ох, что то не логично, если задуматься, в чем, где и как собака порылась…

          4. Да та же мысль все чаще в голову приходит… слишком он уж спокойный… вон, в Китай сдристнул глазом не моргнув, потом в Брюссель едет, в Москву… явно опять цуцвангом занимается, сцУко.
            А народ срется между собой, что более всего и обидно, так как ни москалям ни хохлам в этом гешефте не обломится.

          5. С московским чУмоданом быстро разобрались, это чисто дружеская порука и бабло.
            Вот если бы вдоль Тверской на щитах портреты Путина с клоунским носом, или лозунги типа Путин – Геть!
            Понимаете разницу? 🙂

      3. Киевляне, тащемта, приглашают. Обычно те, кто ночует на майдане, ходят принимать душ к киевлянам. Раз в несколько дней могут и отоспаться в теплой квартире. Там еще с момента осады Михайловского многие киевляне оставляют контакты.
        В палатках можно спокойно спать и зимой. Каремат и спальник решают все вопросы. Или вы никогда зимой в турпоходы не ходили? Карематов и теплой одежды там притащили овердохрена. Я еще в прошлую субботу, буквально под вечер после разгона, в монастыре наблюдал метровый холм карематов, одеял, теплых курток и прочих ветровок. Там и мои два каремата.

        На майдане на ночь остаются дежурить/спать активисты, дабы внезапный беркут опять не пришел с подарками под елочку. Там и киевляне дежурили по ночам. Не спали в палатках, а караулили примерно с полночи до 6-7. В самое беркутоопасное время.
        Кроме того возле сцены еще часть людей для настроения караульных ночью веселится.

        1. наконец я понял!
          вся эта убогая полутуристическая тусовка ждет , чтоб зарубиться с внезапно возникшем в ночи беркутом!
          я так думаю беркут прочитав ваше мнение ржот от пуза в точках дислокации:
          для спецподразделения раскидать ваших интеллектуалов гораздо проще ,чем гавно метелкой убрать.
          концентрируйтесь, приобретайте массу- поможет в борьбе с метелкой!

          1. Я подумал что это вопрос, поэтому ответил.
            Не догадался сразу что вы все знали заранее 🙂

    2. Пока митингующее проплаченое либерастное пендобыдло в Киеве ищет вход в Европу, уже состоявшиеся европейцы ищут выход из нее

    3. Сладкое слово свобода! Понимаю молодых людей. Они молоды и не знают законов этого мира. Что за все нужно платить. За свободу тоже. Что их, наивных, и поверивших в ложь оппозиции, через некоторое не большое время будут садить в кутузки за нарушение УК Украины. Плох закон, но закон. Тогда они будут учиться тому, что не бывает хороших политиков в принципе при власти они или оппы. Что у политиков прагматичные цели нарубить бабла и получить власть. Что Демократия ни что иное, нежели более изощренный способ обмана таких как эти ребята. А те, кто спровоцировал захват мэрии уже давно свалили подальше, получив свои 30-ть сребренников. А лица ребят славные. Не все, конечно. Я желаю им удачи! Что касается автора – он конечно, мудак. Я не могу предположить, что он дурак. Нет он мудак. Но это выясниться чуть позже.

        1. А, извиняюсь не объяснил. Автор движимый жаждой показать как все здорово, думал только о своей славе, как выдающемся блогере, и совсем не думал о тех людях, которых снимал в захваченных государственных учреждениях. Между тем, это является уголовным преступлением. Автор в изобилии поставляет вещь доки правоохранительным органам для дальнейших процессуальных мероприятий. Как-то так. А ребята на самом деле славные! Удачи им.

          1. Формально никакого преступления нет. Любой гражданин может находиться в здании мэрии, это его право.

          2. В обычной остановке в любой мэрии можно находиться. Но не мэрии, которую захватили “экстремистские” элементы. Мы же взрослые люди, в отличие от этих мальчишек и девчонок “делающих революцию”. Когда майдан закончится (а он таки закончится) вне зависимости от результатов на эту молодежь повесят все, что поломано, вынесено испорчено и спизженно. Ну и плюс экстремизм.

          3. не, это обоснование ниже плинтуса: “мы же взрослые люди” – “аргумент”, конечно, универсальный, но слабый.

            и, между прочим, сейчас это не мэрия. вы не в курсе юридических нюансов, поэтому лучше не пишите чепухи 🙂

          4. В целом – согласен.
            Но они и сами активно фоткаются. Плюс – там тысячи людей ходят и фоткают.
            Снимаешь форму, одеваешь пальто – и иди фоткай.
            Это секрет Полишинеля.

          1. ты уже всё объяснил. почему ты, мудак, русский-то так плохо знаешь?
            почему ты (не я) вынужден пояснять, что именно имел в виду? – всё ж таки ты мудак.

      1. о, человек, который не умеет писать по-русски (т.е. на родном языке) грамотно (я про -тся/ –ться; про запятые я даже не упоминаю), т.е. по уровню развития уступает среднему пятикласснику – всё же считает возможным выступать с СУЖДЕНИЯМИ о том, кто является или не является мудаком.
        Ваше мнение очень ценно для нас, конечно же

        1. Если честно, не горжусь тем, что, обозвал человека, хотя и неуважаемого мной, мудаком. Эмоции, знаете ли. Однако, суждение мое оправдано опытом жизни. Коего немало. Что касается запятых, полагаю не высшая заслуга расставить их в нужных местах. И, тем более, выносить суждения о возможности или не возможности выносить СУЖДЕНИЯ на основании невпопад расставленных запятых. И если уж снова честно, по хую это все. 🙂 Ибо не отношусь я к интеллигентскому сословию. К моему счастью великому! Зело отвратительно это сословие по свойствам. Надеюсь Вы к нему также не относитесь 🙂

        1. Редко бывает чувство единство
          А быдло оно издали смердит, но потом быстренько выползает
          Как там Градский пел:
          “Бывший стукач занимается нынче моралью
          Не разбирайте баррикаду у Белого Дома”

          Но такие уж правила игры
          Они как тараканы – всегда выживут
          Только ведь и шеф Путина при ГКЧП активничал

    4. Луценко рассказал о предмете переговоров: очистить улицы Киева от силовиков и “титушек”, отправить в отставку правительство, выпустить незаконно задержанных людей.

      Он призвал также протестующих не сбрасывать обороты протеста.

      “Майдан должен продолжаться, он не уменьшать своей мощи, так как только он дает силу оппозиции навязывать план мирной законодательной революции. Более того, именно Майдан является источником возможного раскола правящего большинства”, – заявил Луценко.

      “Европа должна помочь нам. Если голос демократии не слышит нынешняя авторитарная власть, Европа должна ударить в болевую точку этого режима”, – добавил он.

      Луценко указал на эти “болевые точки”.

      “Это их счета, недвижимость и бизнес за рубежом. Достаточно начать расследование по отмыванию средств по семейного банка ВБР, чтобы Янукович вернулся из китайских музеев и занялся работой”, – объяснил Луценко.

  1. Жалко этих зомбированных людей.
    Похмелье будет еще тяжелее, чем после революции 2004 года. Учитывая общую экономическую депрессию.

    Им промыли мозги и они веруют в демократию. Поэтому, у них ложные целеполагания. Вместо того, чтобы наводить порядок в стране и действовать рационально, митингуют, дерутся в парламенте и пытаются подписать кабальное соглашение с ЕС.

      1. Я ТВ-новости очень редко смотрю. А слово “кабальное” очень правильное, в данном случае. Вчера читал статью с подробностями про это соглашение. Одно из двух: либо украинцев держат за папуасов, если предлагают ТАКОЕ, либо Брюссель на столько не хочет ассоциации Украины, что специально написали невыполнимые требования, чтобы Украина отказалась подписывать.

        1. Вопрос: почему сами украинцы не так сильно переживают за свою судьбу, как за них это делают россияне? Разве у россиян мало своих проблем?

          1. У многих россиян имеются родственные связи с Украиной, вот и переживают.

          2. Если смотреть и слушать все то, что показывают в СМИ, то в незалежной украине остались как минимум отец и мать каждого россиянина )))

          3. людской трафик между Россией и Украиной один из самых больших в мире, больше лишь между США и Мексикой

          4. о том, что если сейчас закрыть границы, то взбунтуются уже другие, кто за интеграцию с Россией

          5. Ну так так и есть. Глазьев – выходец из Запорожья, Онищенко учился в Донецке. Я уже молчу про российскую попсу – Долину, Королеву, Варум и т.д. :)))

          6. Ну тогда за них можно только порадоваться. Скоро их родственники будут в полноценной загранице.

          7. не тешьте себя иллюзиями – большинство из россиян за вас не переживает, потому что им и своей нищеты хватает.

          8. Потому что восточная украина, Киев и Крым – это Россия и у многих там родственники. Вот на галичан действительно насрать.

          9. интересная версия. Но странно, что в основном все осуждают вступление в ЕС. Я поддерживаю ))

          10. Если Украина вступила б в ЕС на правах и с уровнем жизни Германии, то негодовали бы только завистники. Но во-первых, в ЕС Украину и не зовут, а во-вторых Европе от Украины нужна только дешевая рабочая сила, рынки сбыта, загнать её в долги, утилизация страны и все что угодно, лишь бы она не жила дружно с Россией.

          11. Маркова даже в тюрьму посадили, чтобы переживал меньше. И чтобы остальным было неповадно переживать.

          12. Росияне понимают, что восстанавливать потом все это Г за наш счет придется. Экономика и так на ладан дышит. Если бы можно было иначе, мы бы с радостными слезами на глазах махали бы им вслед желто-блакитными платочками и крестились бы от счастья )))

          13. Уже и восстанавливать придется? Была такая героиня английского фольклора, умевшая отказать еще раньше, чем ей делали предложение – но вы для начала хотя бы дождитесь, когда кто-то чего-то у вас попросит.

          14. Попросят. Скажут что это все не мы, украинский народ ВСЕГДА БЫЛ С РОССИЕЙ. Это все провокаторы – западенцы довели Украину до ручки )))) сами мы белые и пушистые. Дома сидлели, сало жрали пока страну просирали на Майдане
            Украина после развала СССР все долги впихнула на Россию. Начала жить с чистотого листа, имела лучшшее наследство среди всех стран бывших республик. И что в итоге майданного вече? Сейчас уровень жизни самый низкий из всех стран – бывших республик. Экономику налаживать наверное Путин и труба мешает?

          15. Опять-таки повторю: может, для начала подождете, когда попросят? А то был еще один классный анекдот – “не ломай коню спину!”

          16. Долго ждать не придется. Уже клоуны в Москву поехали и в Брюссель, узнавать кто больше даст ))) а ваш главный лидер нации в Китай успел за милостыней смотаться )))

          17. Ну конечно же потом приедут другие за баблом. Искреннее любящие Россию и братский народ. С добрыми глазами, чистыми руками ))))))) как же вы уже достали… шли бы уж в ЕС или куда угодно, давно пора ввести визовый режим, разделить полностью экономики и жить самим по себе, без этих братских соплей.

          18. Гм…
            Так вроде ж никто и не ловит вашего зайца. Его безпрепятственно отпустили в родные поля.

          19. Ну и славненько. Пройдет немножечко времени и вспомните потом наш разговор… надеюсь память у Вас не девичья…

          20. Я тоже думаю. Украина вот уже 20 лет живет с Россией. И в итоге “уровень жизни самый низкий из всех стран”. Почему бы не попробовать поменять в этом что-нибудь?

          21. Вы дебил? Извините за риторический вопрос. Россия сама объявила себя правопреемником СССР. Сама. Правопреемником. Я для тупых дважды. И получила ВСЕ активы СССР и все пассивы, т.е. всю недвижимость СССР за рубежом и все кредитные обязательства. И баланс этих активов был положительный, такчто не надо пиздить.
            И какой, блять, здравомыслящий украинец будет стремиться к объединению с современной РФ?
            И какие к черту условия с ЕС, они от нас бегут, от нашего имперского, наших олигархов, депутатов с золотыми пистолетами и т.д. и т.п.

          22. Вот уж не читай хохлятских газет ))) чудик ))) поделили недвижимость между республиками. Кроме долггов, которые кстати в основном шли на Украину. После развала СССР уровень жизни на Украине был самый высокий в СССР среди славянских республик. На уровне Прибалтики. А сейчас в попе.
            Получили Крым на халяву, Севастополь, хотя не имели на него права, его никто не дарил это голод был федерального значения. Оккупировали их ))) После каждой оккупации Украина лишь землями прирастала, за счет русской крови. Ну поживите с ЕС, в братской европейской семье. Я лично за введение виз.
            А обзывать дебилами, оно, конечно удобно )))

          23. За дебила извините.
            Крым получили аж при Хрущеве, чего сейчас вспоминать. А Россия получила восточную Пруссию, Печенгу, карельский перешеек и много чего тоже уже при СССР. А еще Тыву. И тоже не за деньги.
            Но главный вопрос – какую это недвижимость делили между государствами? Хоть один пример. Какая госсобственность (не республиканская) делилась между РФ, Украиной и Узбекистаном? Может здание Совета Министров СССР? Или Министерства угольной промышленности СССР? Вы вообще об чем…
            Такая же история с зарубежными активами.
            Такая же история с ядерным потенциалом.
            Такая же история с ЗГВ.
            И как вы смогли определить, что долги шли на УССР? А как решить с промышленностью Урала, созданной из эвакуируемых с востока Украины предприятий?
            Ну и различать кровь русскую и украинскую как-то странно…
            Или братские народы, или давайте кровью мериться.
            Да пусть граждане Украины сами решают свою дорогу, чего мы, россияне, по этому поводу возбудились. Ну, я понимаю Путина и Ко, которые могут опасаться повторения событий в Москве. А остальные?

          24. Украинские политики до сих пор жалеют что ДЕШЕВО отказались от ядерного оружия ))) о чем вы? мол отжать можно было больше ))) на кредиты которые отдали за СССР строили на Украине и в Белоруссии. Это легко посмотреть в отчетах которые уже рассекречены. На Украине не помню что а Белоруссии построили в аккурат перед разводом, дорогу европейского уровня с Бреста до границы с Россией. Причем дальше не строили. увы. Все было в дальнейших планах. Литве достались польские земли, Игналинская АЭС, которую закрыли после вступления в Европу. И ваши предприятия которые хоть чуток конкурентны ждет та же участь. Вы нужны как рабочая сила. И место выращивая трансгенных продуктов. Не уверен что даже, как страна для отдыха….
            Но я ИСКРЕННЕ желаю ВАМ УДАЧИ! Только шансов на нее почти нет. ИМХО… и вы это пркрасно понимаете. И держите Россиию почему=то как на запасной вариант который и так никуда не денется. Мне лично как русскому это обидно.

          25. Вообще-то я – россиянин. С украинскими корнями.
            И никак не связано с нашим спором: не бойтесь трансгенных продуктов (я так понимаю, что вы так про ГМО высказались).

          26. и как-то странно россияне переживают – с ненавистью и насмешками. чёт после такого отношения не очень хочется с ними дружить, несмотря на родственные связи

          27. слышу в Ваших словах ехидные нотки)))
            не думаю, что от зависти. люди, живущие в столицах просто злые и ненавидят всех подряд (не все, но очень многие), реагируют так на любую тему. от них исходит негатив и это неприятно. мои друзья, люди умные, успешные и порядочные на Майдане с первого дня и их репортажи похожи на этот.

          28. Тут дело не в том, кто где живёт, а в том, что у нас есть привычка в случае, если нам что-то не нравится, поднимать скандал, ругаться и прочее, а если где-то всё хорошо — то молчать и проходить мимо. Поэтому среди интернет-флудеров, в основном, видно элементы с радикально-негативной точкой зрения, о чём бы речь не шла.

          29. возможно так и есть. в интернете их больше, этих элементов. психологически разряжаются здесь, потому что в реальной жизни за такое и отхватить можно)) по своему опыту знаю, что со столичными недовольными можно решить все вопросы мирным путем и радикально-негативный превращается в приветливого соседа)

          1. Если бы автор был неправ, правительство Украины, рвущееся в ЕС, подписало бы соглашение. И вы это прекрасно понимаете.

        2. Господи, да причем тут договор? Да достала уже охуевшая сволота, которая страну воспринимает за свой собственный карман! Какая к свиньям Европа, если в Донбассе за гроши гробятся в нелегальных копанках, а за этот уголек потом урки получают дотации из госбюджета?

          1. это такая же демагогия, какую мы слышали от наших белоленточных, мол мы не за Навального-Немцова, а за честные выборы.

            Вы поддерживаете на Майдане прозападные политические группировки в украинской элите. И это факт.
            Если вы считаете, что усиливая их боретесь со сволотой, то сильно заблуждаетесь.

          2. Да ви что? Правда?

            Тогда с каких пирожков в предвыборной программе партии Регионов (партии Януковича) седьмым пунктом белым по синему написано: “подписание договора об ассоциированном членстве с Евросоюзом”? Как это понимать? И эта же партия в полном составе проголосовала закон “Об основах внешней политики”, в котором черным по белому написано: “евроинтеграция есть основным направлением внешней политики”…

            И этот субъект еще утверждает, что он не смотрит кремлевское зомбо-ТВ…

            Мне начихать на элиту. Я хочу, чтобы мои дети и мои внуки жили в нормальной стране, с нормальными законами и нормальной налоговой системой, с функционирующей правовой системой и,черт побери, с неразбитыми, блять, дорогами.

            Я приезжаю в Словакию, в Венгрию, в Германию и там это все вижу. И да, вижу цены на харч в супермаркетах такие же, как в супермаркетах киевских. А на электронику и прочие гаджеты даже меньше, я уж не говорю об автомобилях. И я себя спрашиваю: блять, а почему в моей стране цены такие же, а зарплаты и пенсии втрое, вчетверо меньше?

            И нахожу ответ: за девять месяцев текущего года из экономики Донецкой области в офшоры выведено пять с лишним ярдов долларов. А за двадцать два года иностранных инвестиций с учетом тех же офшоров в эту же область заведено вдвое меньше. Британские Вирджинские острова в Западном полушарии после США вторые по импорту украинской продукции, включая металлопрокат. А там металлургии НЕТ ВООБЩЕ. И железных дорог нет, одни отели и бунгало деревянные. Зато в Лондоне украинский олигарх купил заброшенную станцию метро, выиграв на аукционе торг у королевской семьи из Катара.

            И плевать, кто поможет сломать эту мерзость. За это люди и вышли на улицу.

          3. В Словакии, Венгрии и Германии – энергоносители и коммунальные платежи такие же, как на Украине ?
            Эти страны всем должны как Украина, и также не собираются отдавать долги ?
            В этих странах необходимо потратить 100 миллиардов долларов США, что бы их продукция стала соответствовать требованиям европейских стандартов ?
            Каковы потенциальные финансовые потери Украины при подписании договора с ЕС ?
            Хотя бы на один вопрос можете ответить ?

          4. В Словакии, Венгрии и Германии – энергоносители и коммунальные платежи такие же, как на Украине ?
            Нет, там платежи существенно больше. Но вот, к примеру, в Венгрии в январе и в апреле тарифы на газ, тепло и электричество дважды снижались на пятнадцать процентов. Потому как венгерская газовая компания добилась скидок от Газпрома. И да, там нет непрозрачной системы льгот и заработные платы с социальными выплатами также существенно больше.

            Эти страны всем должны как Украина, и также не собираются отдавать долги ?
            Их долги СУЩЕСТВЕННО больше долгов украинских. В пересчет на ВВП и население

            В этих странах необходимо потратить 100 миллиардов долларов США, что бы их продукция стала соответствовать требованиям европейских стандартов ?
            Оставьте сказки дедушки Азирива себе.

            Каковы потенциальные финансовые потери Украины при подписании договора с ЕС ?
            Я не знаю, какие там потери потенциальные, но реальные потери страна несет уже сегодня. И они просто несопоставимы с “потенциальными финансовыми потерями”…

          5. Вам при Кучме жилось плохо. При Ющенко еще хуже, с чего это вдруг сейчас станет лучше? Вы знаете хоть одну революцию в истории за счет которой страна быстро поднялась?

          6. ну смотря каким способом. Странно, штаб революции есть, а ее как таковой нет)))

          7. Ну, если президент отказывается отправить правительство в отставку за явную профнепригодность, то приходится его к этому стимулировать…

          8. Знаю. Великая Октябрьская социалистическая революция. Единственная, после которой начался подъем не только украинцев, но и других народов в тот или иной период входивших в состав СССР – позже в социалистическую систему.

          9. Да, но сначала было десятилетие голода и уничтожения миллионов ну уж потом подъем на костях и крови нищего народа. нет уж нах нах. Я за свободу без революций

          10. Весь предыдущий царский период тоже был не в шоколаде, голод случался даже в губерниях, расположенных в наиболее благоприятных условиях черноземья. Голод вообще спорадически поражал то одну, то другую, а то несколько сразу губерний. Точкой невозврата стало вступление РИ в ПМВ, обрушившее и без того слабую экономику, и ставшее причиной тотальной нестабильности в государстве.
            Большевики по факту осуществили пересборку страны и тут, извините, многое и от нас зависит – дойдем ли снова до точки бифуркации, когда страну придется заново пересобирать недемократическими методами, или все же в “элите” оформится окончательно раскол и тогда национально-патриотическая ее часть сможет осуществить менее болезненную “революцию сверху”. Тут без вариантов.

          11. Про внешние долги Словакии, Венгрии и Германии – они, в отличии от Украины, обслуживают их за свой счет, а не занимают, что бы выплатить проценты. И важна привязка размера внешнего долга к золотому (или валютному) запасу страны.

            Дедушка Ази… кто ? У меня оба деда – Владимиры, один умер после войны от ран, другой умер полковником в отставке.

            Про потери – то что Украина теряет сегодня – семечки, по сравнению с потерями после подписания соглашения с ЕС. Или имеете что то сказать про цифры ?

          12. Про внешние долги Словакии, Венгрии и Германии – они, в отличии от Украины, обслуживают их за свой счет, а не занимают, что бы выплатить проценты.

            Я бы для начала предложил вам не говорить то, чего вы не знаете во-первых. А во-вторых, Словакия как бы и долгов особенных не имеет. Зато там уже четыре года ходит евро, все параметры бюджета отвечают требованиям ЕС и т.д. И что характерно, там отдохнуть на горнолыжном курорте дешевле и комфортней, чем в украинских Карпатах.

            А секрет прост: не нужно сто ярдов. Нужны простая налоговая система, реальная, а не бутафорская борьба с коррупцией, функционирующее государство. Точка.

            Дедушка Ази… кто ?
            Это наш премьер-министр.

            Про потери – то что Украина теряет сегодня – семечки, по сравнению с потерями после подписания соглашения с ЕС. Или имеете что то сказать про цифры ?
            Имею. В 1992 году польский ВВП был меньше украинского. Сегодня он в четыре раза больше.
            Занавес…

          13. Я разве утверждал, что правительство Украины против интеграции с ЕС?
            Под “прозападными силами” я имел в виду конкретные партии и организации, тянущие Украину на запад.

            Вы сейчас ломаете “эту мерзость”, а в результате сломаете свою страну. Потом будете локти кусать. Как кусали после прошлого майдана.

          14. ЕС для Украины – единственное спасение от озверевшей депрессивной России, скатывающейся в чистую азиатчину.

          15. Похоже, вы о России из тех же источников информацию берете, из которых и о “сказке” в ЕС) Ну-ну.

          16. мне не очень понятно когда это противопоставляется в одной фразе, что якобы существует какойто добрый ЕС в отличии от злого запада.
            непонятно как это?

          17. про “добрый” и “злой” это вы сами чего-то нафантазировали.
            Я написал только констатацию факта – “ЕС существует объективно. в отличие от мифического “запада””(с)

          18. Потом будете локти кусать. Как кусали после прошлого майдана.

            Видите ли, товарисч… Когда маленький человек встает с четверенек, он неизбежно падает и ему всегда становится больно. Но он все равно с четверенек встает, и, встав на две ноги, становится человеком.

            Можно не вставать и остаться на четвереньках. Но тогда человеком не станешь… Вы решили не вставать.

            Разница между нами в том, что мы хотим с четверенек встать, а вас это пугает. Давайте зададимся вопросом: представим себе, что вдруг не стало Путина, Януковича, Лукашенки и Назарбаева. И давайте зададимся вопросом: что станет с четырьмя странами? Так вот, можно сказать совершенно точно, что с Украиной ничего страшного не случится: будут похороны, потом жесткая предвыборная кампания и выборы.

            Что же будет с тремя “стабильными”, не берется предсказать никто…

          19. я берусь
            с Россией точно ничего не станет, а остальные меня не волнуют.

            и это… не путайте вставание с четверенек и вылезание безногого из инвалидного кресла.

          20. Люблю самокритику…

            Давно подвалы от дармовых мешков с белым порошком, похожим на сахар, стеречь перестали? Оживлять детей Беслана? Всех террорстов в сортире замочили, или еще бегают?

            Это я к тому, что мусульманский террорист с русской фамилией в девяносто девятом году в первый класс ходил…

            И мы пока еще вовсе не говорим про уже случившийся дефолт, кавказскую войну и танковый флеш-моб на московской набережной. У нас, кстати говоря, тогда похожий конфликт был. Только закончилось все скучно и банально: выборами. И даже другого президента выбрали, и ему без стрельбы и взрывов спокойно передали власть. Тьфу, нелюди какие, прости Господи… Нет бы из танков шандарахнуть по парламенту, как принято в зрелых состоявшихся и вставших окончательно с колен наногосударствах!

          21. дада, свели вместе два никак не связанных друг с другом и случайно оказавшиеся рядом плаката и делаете далеко идущие выводы. фантазируйте дальше

          22. Это кому как повезет. Вот Анна Яблонская, например, даже не на работу поехала, а за премией…

          23. Будет жёсткая предвыборная компания” И? Потом то что? С 2004года аттракцион. Кого не выберете, все не то. Но вы ,вместо того что бы задуматься, гордитесь этим.

          24. Я вижу, данный пост греет вам сердце. Даже жаль вас разочаровывать, говоря что автор-лжец.
            5-: тыс в месяц ЗА ОТОПЛЕНИЕ!!!
            Кредиты за ЖКХ!!!
            Страдалец не написал случайно, в каком городе он живёт?
            А то по всей стране одна проблема-машины ни во дворах ни на дорогаж не умешаются, а другая-мест в детских садах не хватает, потому что бедные россияне взялись массово рожать. От безнадёжности, наверное.
            Ну и тот факт что граждане Украины толпами в Россию на зароботки едут, а не наоборот, вам ни о чем не говорит?

            Все ,,реформы” были проведены при Ельцине. То что с 200ог жизнь в России непрерывно ухудшается голимое враньё. Так то.

          25. ===Ну и тот факт что граждане Украины толпами в Россию на зароботки едут, а не наоборот

            А почему тогда трафик Украина-Россия с перевесом в сторону Украины?

          26. ,,А почему тогда трафик Украина-Россия с перевесом в сторону Украины?”
            Ээээ. вы можите привести подтверждение своих слов? Привести факты что из России на Украину массово едут РАБОТАТЬ, а не в Крым, по старой памяти, или на экскурссии или в гости к родственникам.

          27. ===вы можите привести подтверждение своих слов?

            Второе по масштабу направление миграции – эмиграция из России в Украину, третье – из Украины в Россию. То, что трудовая миграция из России в Украину превышает обратный процесс, хотя принято считать наоборот, экспертов не удивляет. «Эта статистика объясняется многими факторами, – говорит политолог Евгений Минченко. – Начнем с того, что Киев – более компактный и комфортный для жизни город.
            NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/308489.html

          28. Вы сами эту ссылку читали?
            Окончание этой статьи:
            ,,известный политик Алексей Митрофанов с данными Всемирного банка не согласен. Он уверен, что ВБ просто применяет примитивную методику подсчета.

            «Это вопрос методики: как считать, – утверждает Митрофанов. – Допустим, человек приехал три года назад из Украины работать в Россию. Поработал и в этом году вернулся обратно на Родину. А по статистике он причисляется к миграции из России в Украину.”
            Что, на Украине есть понятие ,,русские шабашники”? В то время как на любом строительном рынке в России толпятся кучи народу с табличками на шеях ,,ремонт квартир” ,,электрика” ,,сантехника”. Поспрашиваешь-либо украинец, либо молдаванин.
            Да я сама, когда ездила летом к родственникам в Киев, с громадным трудом купила обратнывй билет. В вагоне с российским паспортом была, по моему, я одна. И, судя по виду попутчиков, они в Москву явно не на экскурссию ехали.

          29. ===известный политик Алексей Митрофанов

            “Известный политик Алексей Митрофанов” уже давно себя так распиарил, что цену ему знает каждая собака.

            ===Допустим, человек приехал три года назад из Украины работать в Россию. Поработал и в этом году вернулся обратно на Родину.

            Ага, и каждый кто едет работать – он там застряёт на три года, а потом возвращается.
            Интересно, кто на эту лапшу ведётся.

            ===Что, на Украине есть понятие ,,русские шабашники”?

            В Украине есть такое:

            Украина остается привлекательным местом для россиян. В прошлом году украинское гражданство приняли 19 574 человек, ранее проживавших на территории Российской Федерации.

            Это тоже “примитивная методика подсчёта”?

          30. Ладно, я вам скажу, почему это исследование чушь. Если следовать логике этих выкладок
            1 место -США,
            2-Из России на Украину
            3 Из Украины в Россию то получается из Таджикистана в Россию лишь 4 место? Украинцев больше чем таджиков?!
            И, похоже мы о разных вещах говорим. Я-о трудовой миграции а вы о гражданстве.
            Что касается 19 574 ,,ранее проживающих на территории России и получивших украинское гражданство”-я оставлю эту цифру на вашей совести. Подтверждение этому я нигде не нашла.

          31. ===Украинцев больше чем таджиков

            Украинцы-россияне ездят больше. В основном по делам.
            А таджики раз приехали и живут в Москвабаде в подворотне.

            ===Я-о трудовой миграции а вы о гражданстве.

            А миграцию нельзя нормально посчитать, если только у каждого въезжающего не спрашивать цель приезда.
            А вот гражданство – оно показательно, да. Потому что официально дальше некуда.

            ===Подтверждение этому я нигде не нашла.

            В гугле забанили?

          32. Зря вы мне сейчас написали. Потому что я уже нашла материалы и знаю, что вы соврали на счёт 19тыс россиян получивших в прошлом году украинское гражданство. Вот вам таблица. Она, хоть и 2010г заканчивается тенденцию вполне отражает.
            http://img.rg.ru/pril/article/69/44/94/migracija1000.jpg

          33. ===вы соврали на счёт 19тыс россиян получивших в прошлом году украинское гражданство. Вот вам таблица.
            ===Она, хоть и 2010г заканчивается

            Вы блондинка?

          34. Вы, по моему даже не блондинка а вообще без мозга. Слово ТЕНДЕНЦИЯ не из вашего лексикона?
            В таблице прослеживается неуклонное снижение темпов эмиграции из России, так почему если в 2009 уехало 8 тыс, на следующий год-6, то в 2012, внезапно, почти 20тыс.
            Ваши данные-лживы.

          35. Понятно.
            Есть 3 вида лжи:Ложь, Наглая ложь и Статистика.
            Госкомстат Украины превзошёл сам себя.
            Кстати, на формулировочку вы обратили внимание? Было сказано не ,,ГРАЖДАНЕ России” предпочли украинское гражданство российскому а ,,граждане ранее проживающие на территории Российской Федерации”.
            Понятно что для вас такие юридические заморочки слишком сложны для понимания, но тем не менее, не тешьте себя надеждами)))

          36. Что-то ты о трех видах лжи не сильно разводилась, когда табличку тыкала.
            Что, у нас правдивая только одна статистика в мире – российская?
            Ну тогда когда найдешь данные за этот период – тогда и приходи.

          37. Я вам уже сказала.
            Если вам греет душу что из России уезжают на Украину- на здоровье. Должно же вам в жизни быть хоть какое-то утешение в вашем дурдоме)))

            Кстати, моя таблица это не статистика неведомо кем озвученная, а офицальные данные УФМС.

          38. Не страдалец, а страдалица. Пройдите и спросите. Записная путинистка, кстати.

            Можете зайти в блог к Ирине Мишиной, у нее там есть истории про то, как теперь, после оптимизации родильных домов рожают в России.

            Все ,,реформы” были проведены при Ельцине.
            Гм… Я вот только навскидку вспомню реформы: социальная/Зурабов, военная/Сердюков, РАО ЕЭС/Чубайс. Вроде как все уже после того, как Ельцин благополучно умре.

          39. а как встать если тебя постоянно роняют и не дают встать. Была Юля, хапнула бабла, пришел Яник загреб, дайте и Кличку наворовать, а уж в следующий раз Тягнибок, а этот власть не отдаст это точно

          40. Дальше то что?! Скинете вы Януковича и выберите КОГО? Не одного ли из тех кто объявили сейчас себя вашими вожаками?
            И, должны ли они потом подписать ассоциацию с ЕС?
            Кстати, никто в ЕС ,,эту мерзость “ломать не собирается.
            И, прочтите, наконец условия ассоциации. Там не слова нет о ,,зарплатах как в Европе,”, зато есть указания поднять цены на газ для населения до общеевропейских и заморозить социалку.
            Вы Януковича целовать во все места должны уже за то, что он это не подписал.

          41. Я читал документ. Так вот, того, что вы тут речете, там нет и в помине. Это требования МВФ для получения очередного кредита.

            Скинете вы Януковича и выберите КОГО?
            Это, пардон, не ваше свинячье дело. Вы же выбрали пьяницу, устроившего вам войну, а потом еще и дефолт. А потом еще и его наследничка официального. И молитесь на него тринадцать лет. Так что сидите на пятой точке и не гавкайте, котенька.

          42. Что. то вы не то читали .
            http://euroua.com/association/
            Это именно соглашение на ассоциацию. И внимание надо обращать на правый столбец-СТРУКТУРА соглашения.
            Да ладно, скорее всего вы ниасилитемногобукфф.
            Украина вышла из СССР мало того, что всё за собой сохранив, Россия даже долги всех республик взяла на себя. Да,мы пережили дефолты, две войны и многое другое и что? Сейчас Россия, пройдя через все переделки приходит в себя, а Украина занимается национальным видом спорта-бегом по граблям.

        3. Не читайте советский газет Читайте не статью, а соглашение. Ну или статьи от адекватных людей. Например (на украинском)

          1. абсолютно с Вами согласен. языки нужно учить !
            Но какое к этому имеет южно-русский диалект – так называемая мова. я же приезжая в пскопскую губернию не спешу изучать их говорок или жители Кубани те вообще говорят непонятно по-каковски – а что это у вас за я зык такой диковинный ? – цэ казацка балачка
            тратить время на ибанныки и прыкмэтныки . учить тычинососюр и прочую хохломуть – это насмерть убивать свое время . лучше я буду финский язык потихоньку осваивать . у них песни красивые и страна для меня интересная

          2. т.е. приезжая в какую-либо страну, вы стараетесь хоть что-то выучить на их языке?
            а тут живя, не хотите.
            Хотя, в Украине, очень распространен русскии. И я, понаехавшая из ЦА, спокоино понимаю и русскоговорящих, и украиноговорящих. Более того, считаю, что каждыи гражданин своеи страны обязан знать государственныи язык.

            Кстати, в Украине куча диалектов: полесскии, западенскии, полтавскии и т.д.

          3. ЦА – это что такое ???

            >
            я подожду пока русский язык станет государственным . или исчезнет как страна украина, а воспрянет в качестве субъекта РФ
            почему до сих пор этого нет, в смысле русского языка, – это фатальная ошибка тех кто у власти …
            Тимошенко заявила , пока я жива русскому языку не быть вторым – итог , пролетела на выборах и в тюрьме , за Яныка было бы 2/3 страны если бы он сделал русский язык государственным , не обманул народ и не было бы сейчас никакого майдана, все русскоязычные смели бы укронациков , встали бы стеной на защиту своего президента

          4. ЦА – центральная Азия. Там, кстати, тоже лет 70 был русский могучий 🙂 А теперь 50/50, и где-то и 30\70 не в пользу русского.

            Кстати, судя по тому, что вы не понимаете обыкновенных слов по-украински, вас, видимо, не особо ущемляют в русском. или поделитесь, где вам не дают по-русски говорить?

          5. аахаха, саит доставил 🙂

            но мне интересно беседовать с антиукраинцами, которые в Украине живут.

          6. на жаль, серед родичів та знаиомих моїх друзів є також такі типажі. Ніхто чітко не міг мені довести, чому їм так не подобається Україна та українське. Причому, не тільки старі, що жили при СРСР, а и молоді 🙁

          7. Вы уверены что написали на украинском языке?!
            То-то вы сидите исключительно в русском сегменте жж.)

          8. это русские заполонили всю неньку.
            не могу даже по-украински нормально написать. УЖас.

        4. === Одно из двух: либо украинцев держат за папуасов

          Я думаю всего одно – автор статьи держит за папуасов таких, как ты.

      2. Ну так ХОТЯ бы дайте ссылку на ПОЛНЫЙ (с соглашением о свободной торговле и приложениями) текст соглашения.
        И желательно на русском языке. А то неравный брак Украина + ЕС выходит какой-то. Замуж за иностранца.
        А вы читали?

        1. Текста соглашения на русском языке не существует. Только на английском и на украинском.
          Однако этого мало. Нужно в приложениях выбирать и отыскивать соответствующие директивы ЕС.
          В сумме это будет пара тысяч страниц.
          Я читал весь (друзья живут в Украине) и комментировал для них.
          Ну хотя бы о визах:

          http://vk.com/doc-39719346_172338840?dl=34fa7a9f43079afa74

          Размер файла чуть больше 5Мб, 906 страниц

          Статья 19 (стр. 20 – нумерация по тексту на английском языке)
          Интерес представляет последний параграф

          Цитата:
          The Parties shall take gradual steps towards a visa-free regime in due course
          provided that the conditions for well-managed and secure mobility, set out in the
          two-phase Action Plan on Visa Liberalization presented at the EU-Ukraine Summit
          of 22 November 2010, are in place.

          И собственно сам документ Action Plan on Visa Liberalization (12 страниц)
          https://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fnovisa.org.ua%2Fupload%2Ffile%2FEU-Ukraine-Action-Plan.pdf&ei=NmmcUvTJLeep4ATDoIDQBQ&usg=AFQjCNFzc3RBMTfTj6s7S0zhC2eHkdvn3g&sig2=7Xx9taJHVMPUYqhAu_UA1g&bvm=bv.57155469,d.bGE

          В общем-то у Украине прогресс налицо (на русском языке).
          http://monitoring.visa-free-europe.eu/ru/

          Update.
          Украина предоставила безвизовый режим для граждан Прибалтики, но вот обратного действия
          не получила. Обидно, за жителей Украины.

        2. ===Ну так ХОТЯ бы дайте ссылку на ПОЛНЫЙ

          А что, гугл уже не работает?

          ===И желательно на русском языке.

          С какой радости?

          ===А вы читали?

          Я читал. И что?

          1. А что, гугл уже не работает?
            А то! Представьте себе. А людей, прочитавших, еще меньше.
            С какой радости?
            Хотя бы потому, что 20% населения русскоязычное(это мне в комментариях оппоненты цифру дали). Иначе какая-то дискриминация выходит. Подписывают соглашение, а кроме красивых слов призыва, роликов на тв и плакатов вдоль дорог ничего. Как говорят в таких случаях “Без меня меня женили”. Даже права геев и лесбиянок так не попираются.
            Если бы это было, разжевали, разъяснили доходчиво, я думаю МАЙДАНА можно было избежать. Или и тут – “РУКА МОСКВЫ”?
            Я читал. И что?
            На каком языке читали?

          2. ===Представьте себе

            Что представить? Что гугл не работает? Так это брехня – только что заходил, всё нормально.

            ===Хотя бы потому, что 20% населения русскоязычное

            Кого волнует, на каком языке оно язычное у себя дома?

            === разжевали, разъяснили доходчиво

            Жевали и разъясняли. Потому майдан и получился.

            ===Или и тут – “РУКА МОСКВЫ”?

            А что, нет? Премьер-министр наш, навприсядку бегающий по щелчку Путина в Москву – уже не калужанин?

            ===На каком языке читали?

            на украинском, разумеется.
            а что?

          3. Что представить?
            Представьте, что две недели назад в доступе не то что полный текст с приложениями, но и основные положения – исключительно на английском попадались.
            Кого волнует, на каком языке оно язычное у себя дома?
            Вы националист, вам противно русско- и много- язычное население? А почему тогда комментируете на ненавистном вам языке? Или я ошибаюсь(надеюсь)?
            Жевали и разъясняли. Потому майдан и получился.
            То есть закрытое обсуждение в Раде и скоропостижное принятие без обсуждения и публикации? Отлично! Да здравствует Римская Империя!

          4. ===две недели назад в доступе не то что полный текст с приложениями, но и основные положения – исключительно на английском попадались.

            не, не представлю
            я их в полном виде наблюдаю с августа.

            === вам противно русско- и много- язычное население?

            Это, интересно, с чего такие выводы высосаны?

            === скоропостижное принятие без обсуждения и публикации?

            Соглашение обсуждают полгода как минимум. Во всех печатных СМИ целые циклы статей выходили по всем его пунктам. Какое ещё “закрытое”? Фантазия зашкаливает?

          5. скоропостижное принятие без обсуждения и публикации?
            Я в смысле, что так надо было делать, во избежание Майдана????
            Вы выразились, что из-за обсуждения майдан и случился.
            Я считаю Майдан случился из-за того что в очередной раз все деньги просрали, а усидеть на трех стульях никак не выходит… Вот майдан и свалился. Снова. Опять.
            И ничего хорошего не будет. Или диктатура или боевые отряды и кровь.

          6. ===Я в смысле, что так надо было делать, во избежание Майдана????

            Во избежание Майдана нужно было подписывать

            ===Вы выразились

            ничего подобного я не выражал

            ===айдан случился из-за того что в очередной раз все деньги просрали

            Ну да, украинцы вышли на улицы как раз потому, что в бюджете нет денег, ага…

          7. То есть, как я вас понял: “-жрите, чё дают, и не тявкайте, за вас европейская Ылита думает? Вы, украинцы, недонация, вы не первые, нечего тут обсуждать и читать. И вообще, раз в Европу идете строем, будьте любезны учить олбанский английский! Иначе будет вам Майдан с перестрелками?

      3. Если ,,слышал по первому каналу, значит смотришь?
        Да прочти наконец, это соглашение!
        Некоторые из ваших, что поумней,уже во всю открещиваются что они манданят за ЕС, говорят теперь что против Януковича. Но если придёт Кличко то он в момент это соглашение подпишет.
        Прочтите же его, наконец.

      4. Никакого кабального соглашения с ЕС не существует. Это пропагандистский бред.
        Есть стандартное “Соглашение об ассоциации с Европейским союзом”.
        Его подписали, например:
        Албания — соглашение о стабилизации и ассоциации (2009)
        Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
        Грузия — соглашение об ассоциации (2013)
        Египет — соглашение об ассоциации (2004)
        Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
        Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
        Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
        Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
        Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
        Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
        Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
        Чили — соглашение об ассоциации (2003)
        Южная Африка — соглашение об ассоциации (2000)
        Вот сейчас ЕС ведет переговоры о подписании такого соглашения с Колумбией, Молдавией, Эквадором, Перу, Саудовской Аравией, Сирией и Украиной (кроме Саудии среди претендентов серьезных игроков нет). Никакого толка в этой “ассоциации” нет, народу ничего она ни в одной стране, его подписавшей, не дает. Как была нищета в Алжире или Египте так и есть. Просто сейчас к этому списку стран присоединится и Украина.
        Зачем и почему там, на Украине, копья ломают я не понимаю.

        1. Потому что для каждой страны вырабатывается своё соглашение. А Украину, видимо, вообще ни в грош не ставили, потому что её соглашение-полное издевательство над страной.

        2. Вы, конечно, выборочно написали страны, подписавшие ассоциацию, ну да ладно
          Копья на Украине ломают вовсе не из иллюзорных представлений на тему светлого будущего

          Это наш протест против действующей власти, против бандитов и воров, которые во внешней и внутренней политике руководствуются исключительно собственными интересами. Они поставлены на свои посты людьми и должны помнить об этом, они должны знать что противозаконные действия, обман и пренебрежение мнением народа могут иметь последствия как минимум для их политической карьеры.
          Может таким образом мы и не добьемся радикальных перемен сразу, но капля камень точит, растет гражданское сознание, политическая активность, в следующие выборы эти люди могут лишиться своих постов. Может быть, опыт майданов приведет нас к другому, более действенному способу протестов.

          С чего все началось: Янукович сумел убедить всех, включая Путина (что как я думаю и было целью) что он собирается подписать ассоциацию, были выполнены почти все условия ЕС, следовательно у нас была надежда что Европа заставит этим соглашением проводить реформы, необходимые для построения демократического государства и для создания экономики.
          За неделю переговоры были остановлены кабмином, выдумана совершенно нелепая цифра в 160млрд евро, объяснить происхождение которой никто не может и все кто уверял в необходимости евроинтеграции, стали утверждать обратное, т.е. называть черное белым. Это и стало недостающей каплей для того чтобы люди вышли на улицы

    1. Зато вы то у нас ясно мыслящий человек с кристально чистым сознанием, конечно. Более того, именно вам, за 1,5 тыс. км виднее и понятнее, что да как нам тут нужно

      1. Вы на полном серьезе полагаете, что наши болотно-белоленточные чем-то принципиально отличаются от ваших майданутых?

      2. Снижение втрое квоты на поставку украинского зерна в Европу, это именно то, что вам нужно? Снижение вдесятеро квоты на поставку сахара в Европу – это именно то, что вам нужно? Снижение пенсий вдвое – это именно то, что вам нужно? Повышение коммунальных платежей втрое – это именно то, что вам нужно? Запрет продажи с/х-продукции, произведенной в личных подсобных хозяйствах – это то, что вам нужно?Закрытие предприятий из-за потери рынков сбыта в России и разрушения производственных связей – это именно то, что вам нужно?

        Если да, то действительно, вам виднее. А нам вас не понять.

          1. “Блажен, кто верует, тепло ему на свете!”

            Кстати, у Армении газ по 180 будет.

            А про квоты (и про все остальное, вплоть до прямого запрета Украине вступать в какие-либо иные ассоциации) вы почитайте повнимательнее. Украина теряет даже то, что выторговала при вступлении в ВТО.

          2. Ну, если вам ваша власть и ваши вожди не позволяют прочесть, то придется на сайте “1 канала”

          3. Нам никто ничего не мешает
            Потому мы его прочли всё
            И потому нам так смешно читать российские бредни о соглашении

          4. Ну тогда почаще повторяйте “халва, халва…”. Вас ваши правители уже дважды за месяц уверяли, что газпром вам нирзкие цены даст, что отсрочку по платежам даст. Но даже до них дошло в последний момент, что дело дрянь. Сейчас Янукович помчался в Европу торговаться. Только там торговаться не будут. Им своих спасать надо. За счет гибели “ассоциированных”.

            Вы, главное, почаще повторяйте “халва, халва…”…

          5. ===Вас ваши правители уже дважды за месяц уверяли, что газпром вам нирзкие цены даст

            ccылку на уверения в студию

            ===Вы, главное, почаще повторяйте

            вы главное побольше российское ТВ смотрите
            и, упаси боже, не читайте документы сами

          6. ===А вот для Украинских в Европе – понижают

            Примеры с цифрами в студию.

            ===http://censor.net.ua/news/199042/azarov_gazprom_uje_snizil_tsenu_gaza_na_10_

            март 2012 года? Это шутка такая?

            ===http://timer.od.ua/statji/ukraina_es_soglashenie_bez_illyuziy_915.html

            “мы не ставили перед собой задачу проанализировать все положения документа” – замечательно. Тут читаю, тут не читаю. и пофик, что торговые соглашения – это где-то пятая часть всего договора об ассоциации.

            ===http://mariupol-life.com.ua
            ===http://newsland.com/news/detail/id/1249674/

            Две идентичные статьи. Это типа должно сделать их убедительнее?

            “Украина обязана отменить все существующие стандарты и ГОСТы и перейти на европейские” – после этой бредятины дальше можно не читать. А учитывая, что абзацом дальше повторяется знаменитая уже российская ложь о трех миллионах тонн зерна – понятно, что эта статья является простой переделкой бредовой мартовской статейки на “Эхо Москвы”, которую уже давно разобрали по частям.

            ===http://euroua.com/ukraine/eurointegration/2220-kak-izmenit-ukrainu-podpisanie-assotsiatsii-s-es

            Сами её прочитайте

            ===http://voprosik.net/ukrainskaya-associaciya-podrobno/

            “сейчас основной массив украинского металла идет в Китай и Россию” – наглая и тупая ложь, которая опровергается простым взглядом на сайт Укрстата. Дальше можно не читать.

          7. “не читать” – это правильно. Так спокойнее.

            Вступайте в ассоциацию. Будете там вместе с “независимым государством Палестина”.

          8. === это правильно. Так спокойнее.

            Нет, так время экономится. Оригинал статьи, из которой их слепили, я уже давно читал и написал свой анализ по пунктам. Тратить время на повторное обсасывание у меня желания нет.

      1. Похожую зомбомантру я слышал от белоленточных в Москве – мол мы за честные выборы, а не за Немцова-Навального. Эти люди сами себе сказки рассказывают. Не бывает абстрактных политических идей. За любой идеей стоят политические силы. И если вы поддерживаете идею, значит поддерживаете стоящие за ней силы.

        1. Хорошая логика, давай себя обманывать и обкрадывать, терпи, а то придет бабайка и еще больше обманет. Вам самим не смешно? Вам не приходит в голову, что власть должна меняться, работать под контролем, по принципу наемного менеджера, а не бога и царя, как у нас. Что заниматься мотовством на госуровне плохо и прочих много “плохо”. И что против этого надо протестовать.

          1. Мне не приходит в голову, что власть должна меняться. Такое может прийти в голову только верующему в демократию, который искренне верит, что власть меняется на выборах в устоявшихся западных странах.

          2. Понятно 🙂 Вы загляните в какую-нибудь “устоявшуюся” западную страну. Посмотрите – что там, да как. Для общего развития 🙂

          3. заглядывал. я 12 лет прожил в стране западного мира. и прекрасно знаю, что там и как внутри.

          4. Не пизди, путинский хуесос, ты живешь в питере и снимаешь блядей на семье. Твоё дегегеративное ебло срисовано, и в нужный момент будет облито кислотой.

          5. а на кого менять???
            __ есть альтернатива Януковичу?
            Яйценюк…укрофашисты с тягнибоком…Кличко…
            _Медведчук – зять Путина ?

        2. Вот интересно. Вы хотя бы на 1% понимаете, насколько “зомбомантрично” смотрятся все ваши высказывания?

      2. И я о том же. Пришли окна побить, заборы поломать, костры попалить, в футбол поиграть на майдане. И денег подзаработать))

    2. + Никогда до этого не было, нет и не будет, чтобы другая страна/страны радели за благополучие чужой страны. Просто изменились методы. Революция много дешевле военной интервенции, как в финансовом, так и “пушечном мясе”. А то, что надо Европе, Украина сама принесет на “блюдечке с голубой каемочкой”, если конечно активные западники победят спящий восток.

      1. мне кажется, запад тоже не един по отношению к Украине. Германия явно не хочет ассоциации с ней. Иначе не предложили бы украинцам столько кабальное невозможное соглашение.

        1. Именно по этому и предложил. За интеграцию платишь кабалой. А вот невозможность это всего лишь вопрос мотивации того, кто принимает решение. Не раз и не два в истории человечества правители продавали свою страну. Да, большинству из них это принесло относительно безбедное существование, хотя некоторых и казнили сами победители, например, в Мексике. Но вот проклятия потомков обеспечены гарантировано. “Пятнистого” не добрым словом вспоминает большинство тех кто жил в те смутные времена.

          1. Судя по бульдожьей морде на твоей аватарке ты даже лаять не можешь: храпеть, пердеть, сопеть, рычать.

          2. Ну да, судя по “Продавал Родину в розницу.” мальчиш-плохиш из тебя вышел, чем и гордишся. Ну-ну.

      1. Для рационально мыслящего человека “реально заебал” не является аргументом. Сначала вас Кучма реально заебал, потом Ющенко, теперь Янукович. Что-то не так в вашем королевстве, не находите?

        1. Да всё нормально. Вот вас реально заебал ваш Путин. Но вы его уже почти полвека терпите. Нас заебал Янукович, терпение лопнуло через три года.

    3. скажите, а вам не противно, что на ваши деньги государственный информационный канал России дезинформирует своих граждан относительно того что происходит в Киеве.

      Бесконтрольная дневная анархия на Майдане сменяется ночным пьяным дебошем! – утверждает телеканал “Россия” из своего пронзительно голубого экрана…

      1. телевидение – это такой жанр, где информация подается упрощенная, для среднего обывателя, который воспринимает мир черно-бело – хорошие парни / плохие парни. Общий посыл российское телевидение передает правильный – майдан это хаос и бардак.

        1. странно – от просмотра BBC, CNN, Euronews и Аль-Джазиры у меня не сложилось впечетление, что

          телевидение – это такой жанр, где информация подается упрощенная,

          Может это только российское ТВ держит народ за среднего обывателя, который воспринимает мир черно-бело ?

          1. просто вышеназванные СМИ привили вам определенную картину мира, которая вам кажется правдой.

          2. речь не о картине мира. Речь о том, что они не упрощают информацию, ведь мир не черно-белый. И есть туча вопросов к опозиции, особенно к ее лидерам. Но, видимо весь демократический дискурс “стране рабов” чужд, вот и приходиться валить все на пьянь и рвань.

          3. Я так понимаю Ваша картина мира единственно верная? Голубчик, Вам пора поискать хорошего психиатра!

    4. у вас работа гадить во всех репортажах, до которых могут дотянуться ручонки? уже в глазах рябит от вашей аватарки и кликушества..

    5. Че этих халявщиков то жалеть ? Так, какая-то бестолковая истерия (или хорошо срежиссированная ). Возможно кое-кто из них хочет поучаствовать в наметившемся общественном переделе (как в имущественном так и в социальном ),

    6. “они веруют в демократию”

      нет. они требуют отставки президента которого выбрало большинство.

    7. Я очень хочу навести порядок в стране. Скажите, как? В подъезде у меня чисто, налоги плачу, как мне реформировать законы? Буду благодарна за совет.

      1. Есть порядок туземный, а есть порядок белого человека.

        Туземный порядок – это когда вы платите налоги, чистите подъезд и все время смотрите в сторону белого человека, похожи ли вы на него, похож ли ваш подъезд на подъезд белого человека и тд..

        Порядок белого человека – это безусловное уважение к своей Цивилизации и постоянная рациональная работа над ее улучшением. Будьте самими собой, не оглядывайтесь на другие народы, будьте лояльны к представителям своей Цивилизации и холодны к другим.

        Иными словами, нужно научиться думать по-другому. Вместо “пойдем в иуропу” самоуважение и уважение к согражданам. Тогда и законы будут хорошими и жизнь наладится 🙂

        1. Извините за мое резкое высказывание, но вот этот ваш комментарий прекрасно вписывается в парадигму Великого Белого Человека и Прочих Чучмеков.
          Я вас прямо спросила: если не требовать всеми возможными силами от тех людей, которые через систему выборов получили власть решать, проводить реформы и делать капитальные изменения в стране, КАК МНЕ ИЗМЕНИТЬ ГРЕБАНЫЕ ЗАКОНЫ, которые препятствуют развитию моей громады, моей области, моей страны и меня лично?
          А вы мне про уважение и оглядывание. Еще молиться и поститься посоветуйте.
          Большинство населения Украины (как и любой другой страны) – это достаточно пассивные люди, которые живут свои маленькие жизни: просто фермер, просто врач, просто шахтер, просто мелкий бизнес, просто пенсионер. Не черчили, не путины. Просто люди. Эти люди живут по законам и по понятиям, и понятия ВСЕГДА следуют за законами. Сейчас надо менять законы, и РФ нам в этом ни разу не образец для подражания.

          1. > КАК МНЕ ИЗМЕНИТЬ ГРЕБАНЫЕ ЗАКОНЫ, которые препятствуют развитию моей громады, моей области, моей страны и меня лично?

            Какой конкретно закон, какой конкретно пункт Вы хотите изменить?

          2. О, еще волшебник, который мне собирается объяснять, что мы неправильно все делаем…

            Хочу изменить закон о кооперации, пункт про типы кооперации и подпункт про обслуживающую кооперацию. Вас такой ответ устроит?
            И это только один из сотни наверное.

          3. О, это хорошо, что Вы знаете чего конкретно хотите.

            Теперь дело за малым. Сколачиваете инициативную группу граждан, обращаетесь к какому нибудь депутату ВР. Уж если не среди партии власти, то среди оппозиции такой депутат отыщется. Который примет ваше обращение, и пользуясь правом законодательной инициативы вынесет их на обсуждение Рады. А там как повезет. Пройдут ваши поправки – поздравляю. Не пройдут – ну что же, значит не судьба. Значит народ Украины, избравший эту Раду, год назад, на признанных честными всеми международными наблюдателями выборах, не хочет Ваших поправок в закон. Вы уважаете выбор народа?

          4. Ровно наоборот, понятия первичны, законы вторичны. Именно так принято в успешных странах у белых людей. А туземцы полагают, что они скопируют законы как на западе и заживут счастливо. Поэтому я вам объяснил, что нужно поменять свои понятия, тогда законы подоспеют.

          5. Хехе
            А законы они сами, по мановению палки волшебной изменятся? Т.е. не надо за них голосовать, не надо их обсуждать.. Просто зажмуриться и захотеть?

            Я согласна с вами. Иногда понятия идут впереди законов. И законотворческие механизмы не срабатывают автоматически, получается Евромайдан. Именно поэтому люди вышли и стоят.
            И посмотрите на Турцию. Отсталая средневековая страна, которая скопировала законы “как на западе” и ничо так, шестая экономика европы..

          6. Законы нужно лоббировать, обсуждать. Кто же спорит. Просто если у вас и у ваших сограждан ложные понятия в голове, то вся эта законодательная система будет работать криво. Ведь у правоприменителей такие же ложные понятия как у всех других. Поэтому без правильных понятий вы никуда не поедете.

          7. ну охренеть теперь
            тот факт, что выборы были признаны законными, совершенно не означает, что работа верховной рады не должна подвергаться постоянному сомнению и постоянным пинкам в виде мирных протестов.
            Закон, о котором я говорю, уже сто раз обсужден и сто раз исправлен, в итоге неплохой получился. Но лежит под сукном уже несколько лет, его принятие блокируют совершенно конкретные люди, которым невыгодно возникновение обслуживающей кооперации, а то сразу начнется бум овоще- и зернохранилищ.
            Ясень пень, что майдан не поможет верховной раде собраться и принять этот закон. Но вот другой созыв ВР вполне может это сделать. Или, что лучше, принятый пакетом закон о евроинтеграции или об ассоциации.
            Других способов нет. И способ, предложенный вами, хорош только подписания пакета и десятка лет люстрации.

    8. О-о ! А вот и старый добрый bronfend. Доброе утро товарисч ! И Прощай ! Здесь в твоих советах (а ты я так понимаю работаешь на советскую политическую разведку) никто не нуждается.

    9. Вы вообще его читали?
      Если бы читали, то понимали бы что нет. Это поличические, судебные и экономические реформы в которых нуждается Украина.
      Это отмена или упращение таможенных пошлин, что нужно той промышленности, которая у нас есть. Это рынки сбыта сельхозпродукции в Европу и еще много чего.

    10. они надеются, что с вступлением в ЕС будут работать на стройке где-нибудь в Швеции, Англии… и т.д.
      Никто не думает головой, хотя многим тупо терять нечего.

    11. А вот и записной кремлебот квакнул. Да слова-то какие разучил, ибааааать. “Целеполагание”, “кабальное соглашение”… Растёёёт.

    12. Спасибо, что пожалели:)
      Но, скажите, мне 43 года, у меня 2 высших образования (я знаю, в отличии от ПРЕЗа нашей страны, как правильно писать слово профессор – гы:), я трачу свои деньги на помощь митинговальщикам, я не хочу, чтоб били моих детей, я не хочу слияния власти и криминалитета, я сильно зомбирована?

      1. 9 лет назад, во время оранжевых событий, вам было 34 и вы делали тоже самое. Вам понравился результат?
        Если нет, то с двумя высшими образованиями стоит включить мозг и подумать, может что-то неправильно вы делали тогда и сейчас?

        1. Жизнь – это процесс, воспитание политиков в стране с постсоветским менталитетом, дело не одного дня и не одного поколения. Политики – это менеджмент, нанятый народом, народ имеет право на ошибку:) Но всё можно исправить, если не становиться в позу “я разочарован/на”, я не была очарована никем тогда, поэтому для меня не стало неожиданностью поведение лидеров той поры. А сейчас, я чувствую свою причастность к выбору…. как-бы мягче сказать, этого през. по фамилии Янукович, потому-что не желала делать выбор между ним и Тимошенко, решила отстраниться и быть против всех. Этот выбор обернулся против моей страны, я чувствую свою ответственность, отдаю себе отчёт, что мне есть что терять, но я ясно вижу, куда заводят нашу страну. Мне, хотелось бы её сохранить:)
          Спасибо за пожелание включить мозг, взрослому человеку, я его и не выключаю. Выбор анализировать и видить обе стороны я имею. Я разговариваю каждый день с бедными людьми привезенными за деньги из регионов, для поддержки властной партии, к сожалению, кроме небольшой кучки ярых сторонников, за них никто не выйдет мёрзнуть. И мы с ними нормально общаемся, чай не враги, а нас просто стравливают, но мы-то это понимаем. А они пусть берут деньги за митинги, это им зарплаты их же так выдают.

          1. Политики – это менеджмент, нанятый народом,

            это глубокое заблуждение людей, верующих в существование демократии.
            В любой устоявшейся западной стране правит сетевая элита, а не народ или политики.

          2. ОК) всё так , давайте остановимся на слове элита. Оно мало применимо к существующему индивиду и его семье, которая правит.
            Я не буду спорить, простите, я не хочу обращать Вас в “свою веру”:) Всего хорошего!

    13. “Ложные целеполагания”, елки-палки, Вы о чем вообще? Вы знаете, что происходит на Украине? Хотя бы чуть-чуть попытались разобраться?
      Беркут бьет ногами и дубинками безоружных людей, их земляки требуют справедливости, а Вы “Ложные целеполагания”. Ояебу. Откуды вы все вылазите?

    14. Романтика! Молодежь в восторге! Такого нет нигде. И учиться не надо.Всем майданщикам зачеты автоматом. А сколько любвей завязывается. Где мои 17 лет!!!

  2. Странно, а как эти люди могут босить семьи, работу, учёбу? Или у них ничего этого нет и им нечего терять?

      1. Так мне не теоретически хочется знать, а практически. 🙂 Одно дело думать о семье, а другое дело – заботиться, кормить, одевать, общаться. Если не ходить на работу, то денег платить не будут, могут и уволить, прогуливать учёбу – отчислят из универа и т.д. А на что жить? Митингующие там могут поесть из общей кухни бесплатно, а семьи, дети? Митинг когда-то закончится, а что после митинга – революции? Искать работу-учёбу? Начинать заново жизнь? И главное- смысл этого стояния там сейчас? Евросоюз не спешит принимать в свои объятия Украину, вон даже переговоры прекратил, отставки правительства не удалось добиться. Так какой смысл сегодняшнего Майдана? Какие лозунги? Пока в Инете я слышу только восторженные возгласы молодёжи, как украинской, так и российской: “Вау! Революция!” Но “Вау” это не смысл жизни.

        1. Можно я прокомментирую?
          Возможно, Вы ошибочно полагаете, что все эти люди на фотографиях находятся там круглосуточно. Скорее всего, это не так. Людям свойственно стихийно самоорганизовываться, в том числе организовывать посменное дежурство. Тот, кто днем работает или учится, может дежурить в удобное для него время. Например, в августе 1991-го мы с другом провели три ночи у Белого дома. Наш с ним график жизни в эти дни был одинаковым, и многие окружавшие нас тогда люди жили так же: днем работали (а у некоторых уже тогда был свой бизнес), после работы заезжали домой проведать семью,переодевались и ехали к Белому дому. Там проводили всю ночь, временами удавалось вздремнуть. А утром – домой, душ, переодеваться и на работу.
          То есть, не теоретически, а практически такой график – немного не доспать всего несколько дней за всю жизнь – вполне по силам здоровому человеку и не требует бросать ни семью, ни работу, ни учебу.
          Более того, мне известны случаи, когда знакомство людей “на баррикадах” приводило к установлению новых деловых отношений.

          1. >Например, в августе 1991-го мы с другом провели три ночи у Белого дома
            Сейчас бы вышли на то же самое мероприятие?

          2. Я тоже там была… Если бы тогда мне сказали, чем на самом деле, это обернётся…
            Но юнность думать не обучена(.

          3. этим ребятам тоже никто не говорит, к чему все эти сидения на улице.
            их трудно обвинить в чём то, потому что они хотят сделать чего то хорошее.
            будем надеяться, что это всё положительно разрешиться.

          4. Вот-вот. Думать о последствиях стихийная масса не умеет. Более того – не важны сейчас по большому счету ни лозунги, ни чели: здесь и сейчас! А потом что будет – разберемся…
            Это тоже позиция.
            Но думают о “потом” уже сейчас. И, скорее всего, не те, кто делится бутербродами на майдане. Вот это и печально:(

          5. нет оснований утверждать что все кто сидит дома как гриб – “думают о последствиях” своего грибного стиля существования.
            насчет “стихийной массы” вы, безусловно, неправы, это достаточно организованные и инициативные люди. не масса. и думают, смею вас уверить.

          6. Смотря кто думает и о чем)) Мыслить – это нормальная функция человеческого мозга.
            Но о последствиях думает и знает тот, кому они известны (или есть хотя бы из чего строить прогнозы).
            Масса народа явно направлена не стихийно. Бесплатная кормешка, революционный вай-фай, стилистика мероприятия и определенные гарантии безопасности, без которых все эти люди не стали бы осмысленно идти на это – все говорит о грамотной организации сверху. Потребительское общество сегодня не пойдет “воевать” за перемены по-другому. Время героев прошло.

          7. у вас безосновательная вера в то что общество, которого вы не знаете (украинское) – потребительское. и безосновательная вера в то что воюют герои.
            я знаю это общество изнутри, и у меня нет веры – я ЗНАЮ: у меня куча оснований предполагать что оно не потребительское, и что на Евромайдане самоорганизации не меньше чем “организации сверху” (через партийные структуры).
            никто сверху не организовал меня приносить кофе в термосе и бутерброды, никто сверху не заставлял отца моего знакомого гонять “кофейное” авто на майдан. для открытия пароля на существующий вайфай не нужна громоздкая партийная структура. для быстрого краудфандинга множества инициатив тоже не нужна – достаточно знать номер счета.
            собственно Евромайдан начался с поста одного блогера, который не ангажирован в деятельности ни одной из партий. чистая самоорганизация.

          8. а на хрена мне писать или тем более перепосты лепить ???
            я пишу для себя, в стол, завершу – напечатаю, заработаю

          9. Не, а чо писать-то? Перепастивать найденное, подражая всяким фишкам и ибигданам? Не, дело полезное, но уже ими занятое.

          10. в этот раз у Вас ничего не будет, а вот лет через 10-15 вернетесь в Россию и все будет хорошо, погуляли, людей помучили самостийностью и хватит.

          11. Да я как бы и не собираюсь никуда из России пока. Тем более уж для того, чтоб возвратиться лет через 10-15!

          12. > после работы заезжали домой проведать семью,переодевались и ехали к Белому дому

            Вот так всегда… мужик конечно же, уехал вершить судьбу страны и бороться за правое дело… а ты дома сидишь, ибо дети… вздрагиваешь от каждого шороха, не спишь, не ешь – а вдруг его там убьют?

          13. =) И тем не менее моя жена именно так меня поддерживает, по принципу «кто и что лучше сделает». Если бы она ехала на ночьное дежурство, а я оставался с ребенком, было бы веселее.

          14. Конечно лучше! Я только за. А главное что лучше когда во глове страны не стоит зек со своей командой. Не правда ли?

          15. ===не требует бросать ни семью, ни работу, ни учебу.

            Как минимум пара сотен человек там находится как раз потому, что нет работы
            Ибо власть разворовала и раздала бюджет, а теперь латает дыры любыми методами
            И я знаю уже два крупных, ранее успешных предприятия, работа которых остановлена контролирующими органами по высосанным из пальца предлогам, склады опечатаны, кредитные линии накрываются и всё идёт к банкротству. Потому что “нужно пару лимонов кинуть в бюджет, и ещё полтора лимона занести кому нужно – тогда и заработаете”.
            Их сотрудники тоже сейчас там, по крайней мере некоторые. Руководство официально отпустило – в офисах всё равно делать нечего.

        2. Так какой смысл сегодняшнего Майдана ?

          Эти люди на фотках не задумываются над Смыслами.
          Они искренне верят в свои заблуждения.
          И они будут обмануты организаторами и вдохновителями.
          Как всегда.
          Власть не высиживают у костров.
          Власть не выстаивают на площадях.
          Власть очень дорого стоит.
          Власть всегда оплачивают десятками тысяч загубленных жизней. Чужих – не своих.
          Власть никогда не достаётся романтикам под восторженные возгласы молодёжи

          1. С вашими убеждениями остается только накрыться простыней и тихо ползти на кладбище.

          2. Не.
            С моими убеждениями надо доводить начатое до объявленного результата.
            А если не знаешь ЧТО и КАК надо делать и не уверен в достижении результата – то не хрен лазить по Майданам и морочить людям головы. В этом случае надо сидеть дома и осваивать НАУКУ ПОБЕЖДАТЬ, а потом уже флагами размахивать.
            Раз понимания этого нет (а понимания этого действительно нет) – то все эти прекрасные молодые романтики обречены. Романтики хороши для того, чтобы серенады сочинять.
            Для того, чтобы делать Историю – надо быть прагматиками.

          3. в 2004 довели до результата. перевыборы состоялись.
            и сейчас доведут, ибо Накрывающихся Простынями не принимают всерьез )

          4. в 2004 довели до результата. перевыборы состоялись.

            Перевыборы – это не результат.
            Результат – это улучшение жизни граждан государства.
            После перевыборов 2004-го года что-то стало лучше ?
            Система управления страной стала лучше ?
            Правила жизни в стране стали лучше ?
            Что вообще принципиально изменилось в стране после этого “результата” ?
            Даже персоналии на всех ключевых рычагах в государстве остались те же, что и были.
            Так в чём же был “результат” для людей после стояния на морозе и сидения в палатках ?
            Можете сформулировать положительные результаты от Майдана – 2004 по пунктам ?
            Майдан 2004 “стоял” против президента Януковича, так или нет ?
            И кто же теперь президент ? Как его фамилия ?
            Только голову сами себе морочите…

          5. сомневаюсь что у вас есть примеры более удачных мирных или насильственных протестов, достигающих цели. если есть – в студию!

          6. пропала “азаровщина” – упало налоговое давление на предпринимателей (одни из тех кто помогал Майдану, средний класс).
            персоналии? ну уж нет, это вы жжете напалмом. крупнейшая ротация, система сдержек и противовесов среди олигархов – не в пример путинизации.
            ощутимо и решающе снизилось давление на СМИ – исчезли “темники” (централизованная цензура из администрации президента). это положительные результаты. мы знаем что стало лучше, голову морочат нам критики.
            мы имеем право на протест. в РФ такого права нет: все моментально в автозаках.
            мы в 2004 отказались быть рабами, и остаемся свободными до сих пор.
            многие в РФ подсознательно нам завидуют, отсюда психологические причины неприятия происходящего в Украине. бывшая колония дает фору метрополии. ну что ж завидуйте, отвергайте, обесценивайте – это нормально – форма психологической защиты, самооправдания.
            но это же чисто иррациональное, а рационально – поймите: майдан в Украине работает. то что он не работает у вас – это ваши проблемы. не надо с больной головы на здоровую.

          7. отказались быть рабами и остаемся свободными до сих пор

            И поэтому сами поставили над собой Уникального Президента – больше ни в одной европейской стране такого нет.
            Это высший пилотаж. Убедить раба в том, что он свободен.
            В ближайшее время внимательно смотрите – кого конкретно вытолкнут во власть эти “свободные люди” вместо прежней “бандитской власти”. И как эти новые “безгрешные феи” и “безупречные эльфы” начнут грести из под вас под себя всё что попадётся на глаза с первой минуты пребывания у власти.
            Одиозных персонаже конечно же надо из власти удалять – без сомнений.
            Но никакими Майданами в Украине эту рабовладельческую систему не сломать. Она не Киевская, не Московская – она глобальная.
            Майдан немножко ослабит рабский ошейник, снимет кандалы с ног и удлинит цепь, которой все прикованы, каждый к своему радиатору – но это всё второстепенные атрибуты. Система останется неизменной – потому что её почти никто не видит – всё внимание как раз на второстепенные атрибуты и направлено.

          8. Ещё можно начать работать или учиться работать и тогда дороги будут как в Венгрии и Германии и страна останется независимой и не будет нужды проситься к ляхам.
            Искать врага и орать “долой” проще всего. Замечу, тот, кого так все люто ненавидят из их же рядов, свой не из варягов. Странно всё это.

            p.s.
            Лично меня с Украиной ничего не связывает, я в ней не жил и не живу и родственников там нет и не было.
            Но, мне почему-то досадно, что такая замечательна страна, с прекрасными людьми теряет лицо.

          9. Честно, не присматривался. Политика – дело грязное и мало интересует меня, извините, брезглив.
            А лица… не мне судить… да и никому (уверен), тем более, что они появились не сами по себе, от сумрака и сырости… и скорее всего, лица эти – отражение всех остальных (как это не прискорбно). По другому просто не бывает. Простите.

          10. Не читал? Не смотрел? Осуждаю? Вы о чем?
            По-моему, вы не здоровы.

            Я лишь сказал, что меня не интересует политика, потому, что все, кто лезет в политику – заявляют одно, делают другое и думают третье, а слышат только себя (в поисках врага).

          11. ===Ещё можно начать работать или учиться работать

            Да-да-да. “бегом, быдло, в норы и вкалывать, а то вечером баланды не будет”.

          12. Он, как раз, очень правильно иронизирует.
            У меня товарищ есть, который еще пару лет назад ночевал на работе.
            Заодно выбирал отделочные материалы для дома и новую хорошую, парадно-выходную машину.

            Там еще, правда, немного пришлось поделиться и теперь он опять ночует на работе. Только уже впрягаясь за рабочего, потому что весь второй заболел. Одолжил ему 1000 долларов, чтоб перекрыть дебиторку но уже, наверное, отдать не сможет никак. Яма Даже не знаю – советовать ему добавить рабочих часов к имеющимся 16-18 ради Европы?

            П.С. В первый раз я задумался над вашим вопросом еще на КМБ. Когда мы выкопали бордюры и перетащили их на 300 метров. Вкапывать. А потом – ойбля! – тащили обратно закапывать.
            Сержант тогда был честен “это тырищ подполковник просто вас заеууает, чтоб вы по чипкам и курилкам не пинали буй”.
            ВЖН тоже честно сказал. Правда, грубовато. Ну и не по адресу.

          13. ===Власть не высиживают у костров.
            ===Власть не выстаивают на площадях.

            Кучме об этом расскажете.

          14. Что Кучме рассказать ?
            Он же два полных президентских срока простоял.
            Память подвела ?
            Дураками всегда правят одни и те же по формату личности – это закон.
            И в этот раз будет всё как было.
            Максимум – так это своим “высиживанием яиц на морозе” поменяют одну группировку на другую;
            И поедут по домам – тянуть своё ярмо до бесконечности.

          15. ===Он же два полных президентских срока простоял.

            А его коллега в Беларуси уже на какой пошел?

          16. Ну и причём здесь его коллега.
            Майдан 2004 года не отлучал Кучму от власти.
            У Кучмы закончилась каденция и он спокойно ушёл.
            Майдан 2004 года собственными руками внёс на престол своего палача-пчеловода.
            А кого (какую замену) внесёт на престол Майдан 2013 года ?
            Снова шило на мыло ?
            Кто-нибудь в этих комментариях знает ?

          17. ===Майдан 2004 года не отлучал Кучму от власти.

            надо же, а мне память подсказывает иное – что всерьез рассматривался вопрос “третьего срока” через новый отсчет полномочий из-за изменений в конституции. точно так же, как было сделано в некоторых других бывших республиках.

            ===А кого (какую замену) внесёт на престол Майдан 2013 года ?

            А какая разница? Любая смена власти – это всегда хорошо.

          18. смена власти – это всегда плохо, так как начинается передел собственности и ресурсов новой властью, который длится несколько лет. за это время страна скатывается в еще большую задницу. так всегда было и есть, в любом государстве.

          19. ===смена власти – это всегда плохо

            О ну да, наилучший вариант – пожизненный монарх.
            Узнаю менталитетик.

            ===так всегда было и есть, в любом государстве.

            Ага.
            Так и вижу страны Скандинавии в заднице из-за постоянных смен президентов.
            Чем ещё посмешите?

          20. Мы уже как-то проверяли аксиому “лучше этих же оставить, они уже наворовались!”(с) :)))))))))
            Жаль што все нобелевки уже разобрали тогда ))))

        3. Если не ходить на работу, то денег платить не будут, могут и уволить, прогуливать учёбу – отчислят из универа и т.д. А на что жить?

          А кто вам сказал, что “не будут”? Мелкий и средний(да и крупный, чего там греха таить) бизнес поддерживает митингующих. Вы думаете откуда продукты и теплые вещи?

          Евросоюз не спешит принимать в свои объятия Украину, вон даже переговоры прекратил

          Какие могут быть переговоры, если до двадцатого ноября включительно все было гут и никаких вопросов не возникало, согласовывали до каждой запятой, а после двадцатого вдруг “дайте нам сто шестьдесят ярдов, и по рукам”? Какие могут быть “трехсторонние переговоры”? Азаров что, на зачатье сыночка своего тестя в качестве третьей стороны приглашал? Или соседа?

          какой смысл сегодняшнего Майдана? Какие лозунги?

          Зэка на нары. Банду вон.

        4. в 2004 я оказался в Киеве, как раз когда начиналась Оранжевая революция. Мой начальник позвонил мне и сказал – что я могу не возвращаться назад, ничего страшного, в Киеве я нужнее. Потом позвонил и предложил перевести мне денег. Еще звонил одногрупник – тоже предлагал перевести мне денег. Его отец вобщето был ментом 🙂

          Многие едут на недельку – за недельку ничего не случиться, а на следующую неделю приедут другие и так челночным методом получаеться не сбавить темп протестов. Там также много киевлян, которые по нескольку часов в день проводят на майдане.

          Кроме того – студентские забастовки. Да и у крестьян сейчас не самая жаркая пора – на недельку в Киев ради общего дела можно выбраться.

          1. В Москве в 2011 году моего коллегу задержали на 15 суток на Чистых Прудах. Начальник/владелец бизнеса сразу же оформил ему внеочередной оплачиваемый отпуск, а мы отвезли зарплату его жене, чтобы она вовремя заплатила за съемную квартиру. Два его проекта мы добровольно доделывали по вечерам всем отделом.

        5. В Украине около 1 млн частных предпринимателей, самозанятых особ. Я как раз являюсь таким человеком – мне для заработка нужно несколько часов интернета в день. При чем в любое время суток, и таких много – например те же люди, у которых маленький магазин – пока муж на Майдане жена торгует и наоборот.
          В 2004 я училась в одном из самых крупных ВУЗов Украины, в то время преподаватели разрешили нам не посещать лекции, просто выдавали задания для самостоятельного изучения предметов, несколько раз в неделю мы приходили для практических занятий. Выходили на Майдан тогда по очереди, по пару часов в день, там же успевали прочитать все, что надо, потом домой греться и так по кругу. Думаю, так же и сейчас. Жизнь не останавливается, как вам показалось.
          А смысл стояния – не допустить больше силовых действий против народа, как в ночь 30 ноября, если бы мы это проглотили – власть и дальше не стеснялась бы избивать неугодных. Большинство понимает, что сейчас добиться подписания соглашения нельзя, да и правительство с президентом просто так не уйдут, но нужно делать хоть что-то, не допустить вседозволенности власти.

        6. может, вы не в курсе, но сеичас там стоят против нынешнеи власти, против януковича.
          и, как верно Вам уже заметили, это дежурство, одни уходят (забирая домои некиевлян), другие приходят (приносят еду, вещи, медикаменты).

        7. ===Одно дело думать о семье, а другое дело – заботиться, кормить, одевать, общаться.

          Это из какой страны такие розовые мечты пишутся?

          1. У вас в Москве, наверное, есть большой опыт как собрать полтора миллиона на Красной Площади так чтобы им за это ничего не было – поделитесь?

          2. Опыт складывается не только на основе собственных ошибок, но и на ошибках других. 🙂
            Вспомните последние подобные протестные события в разных странах. Чем это закончилось? Кто от этого и что выиграл? Чем закончился первый украинский Майдан? Кто воспользовался его плодами? Ответы очевидны. Чем закончилась самая крупная манифестация против действующего правительства – Великая Октябрьская революция? Народ ведь ничего в итоге не получил – крстьяне не получили землю, а рабочие – фабрики и заводы. А определённые вожди получили власть ценою миллионов жизней.
            Власть почти всегда провоцирует народ на массовые беспорядки, чтобы применить физическую силу, ужесточить режим, обвинить оппозицию. А оппозиция пытается не допустить беспорядка и насильственных действий. Это не всегда удается. Но итог всегда один.
            Мне кажется, что нужны некие другие меры воздействия на правительство, депутатов, например, надо активнее участвовать в выборах и тщательнее избирать себе вождей. Да, это весьма длительный путь, но он либеральный, а не революционный. Но большинство развитых стран именно либеральными способами достигли того, чего достигли.

          3. “Последние события в разных странах” – слишком общее и расплывчатое понятие, чтобы быть аргументом в данном случае. А вот первый украинский Майдан, при всем его конечном как бы “поражении” на самом деле сделал страну другой. Без него не было бы того Майдана, который сейчас. Так что, как ни странно, это было не совсем поражение, а именно опыт. Ну а про октябрьский переворот я вообще молчу, это отдельная тема. Из свежих примеров могу порекомендовать Молдавию и Румынию … и те и другие на пути или уже в ЕС. И там тоже не обошлось без насилия. Я не оправдываю оппозицию.

          4. Ну если для Вас последние протестные события в разных странах – понятие расплывчатое, то подозреваю, что про октябрьскую революцию Вы впервые от меня услышали. 🙂 В таком случае Вам действительно лучше промочать. 🙂
            А Румыния и Модавия в Европу попадут вовсе не благодаря протестным манифестациям. Только вот в качестве кого они туда попадут? 🙂 И как они в Европе жить будут? Очевидно, что Европа их расценивает в первую очередь как рынок сбыта своих товаров. Не более.

          5. Это такой толстый троллинг про октябрьскую революцию? Молчать или нет, тут уж позвольте мне решать . И кстати, если украинцы так уж неправы, по вашему мнению, и Украину обязательно ждет ужас в виде рынка для европейских товаров, то дайте нам самим совершить свою ошибку, вас же никто не просит о помощи 😉

    1. они же там не три года живут, зачем бросать?) семью берешь с собой (или не берешь, а оставляешь дома в безопасности), учеба в нашей стране не подразумевает 100%ной явки на занятия, работа – отпуск.

    2. Люди приходят семьями.
      На майдан из офисов ходят по очереди – работа не страдает.
      Терять нам есть что – поэтому и Майдан.

    3. Большинство людей ходят на Майдан после работы, а потом идут по домам. Поэтому ночью там малолюдно. Как и днем.

    4. Им неплохо платят посуточно что бы там стоять – Большой брат средств не пожалел в этот раз.

      А Янукович как тюфяк -войска бы ввел да разогнал нафиг всех этих дармоедов.Восток пашет с Югом а Запад с Киевом ботинки стаптывает на Маидане. Работать бы шли да учится .
      Юлю на волю-да ее на пожизненное надо .
      Бастуют они….а у другой половины Украины спросили хотим ли мы в ЕС ???

      1. > А Янукович как тюфяк -войска бы ввел да разогнал нафиг
        – проломили бы Вам башку, тоже неплохо было бы..
        так, к слову пришлось.

      2. ===.Восток пашет

        В копанках? Да, наверное пашет.
        А ты чего вылезла? Бегом норму выполнять, а то пахан по горбу даст.

    5. Семья, работа, 2 высших образования, 2-е детей:)
      Ничего не бросаю, перед работой приношу еду, после работы помогаю юридическими консультациями, я своё право на жизнь отстаиваю) у нас именно так вопрос стоит, не хотим стать белоруссией 🙁

        1. Таки да, лучше. Лучше чем Россией 🙂

          Или вы только себя считаете продвинутыми? Ваша цитата: “Наше преимущество в том, что у нас есть тысячи честных искренних людей, готовых заниматься такой работой (не всегда лёгкой) и понимающих, что они работают на себя и своё будущее прежде всего, а уж потом на “кандидата Навального”.? Тогда вот вам картинка:

    6. Они ходят как на работу. По графику. Я такого насмотрелся в Вильнюсе в январе 91- го. Кто из тех “постовых” ещё жив- здоров вспоминает барикады с ностальгией. Каждый год собираются на месте барикад, жгут костры. Но без лидеров и поддержки тв- радио такое было нереально. Людей накачивали нужной информацией.

      1. думаю, конвертироваться это может только в разгон демонстрантов, поэтому конечно не полечу (кстати, удивился, что до сих пор афл можно за 6 тысяч слетать в Киев на ближайшие выходные, и в нормальное время)

        1. Если попробуют разогнать, то я даже не представляю что будет… Все действительно очень ЗЛЫ за первый разгон. Так что повторный разгон – это скорее всего будет шикарнейший новогодний подарок оппозиции.

      2. Вооот… Это мне и было интересно… Конкретной цели походу нет… Четкой и реально что-то меняющей… Поскольку соглашения с ЕС – это только ИМХО повод для выступления сил разрушающих… А вот кто и что созидать будет – никто не знает… В России такие деятели царя скинули однажды… Только в итоге ничего хорошего не получилось – за полгода страна вразнос ушла… Ну, подпишет ваш Янукович соглашения с ЕС, ну обложит вас Россия пошлинами и в который раз начнет с газом заморочки – от этого жизнь на Украине улучшится?.. ИМХО улучшится тогда, когда сами украинцы станут жить по законам, много и эффективно трудится и перестанут думать, что им кто-то что-то должен… И для этого ни соглашений, ни бузы с драками не нужно…

        А вот кому нужна буза с драками – это вот другой, наверное тоже важный, вопрос… Мы ведь помним, почему немцы в 17 году Ленина в Россию доставили?.. Правильно, потому что им нужна была в России буза с драками, потому что войну они потихоньку проигрывали… И расчет верен оказался… ИМХО конечно…

        1. а из Вены в 1917г в пломбированном вагоне доставили австрийского шпиона Грушевского, чтобы он придумал украину, и вместе с ним 500 неграмотных вуйёк -галицаев, группу поддержки

          1. вот те на, банальные прописные и известные каждому подростку истины привели Вас в такой восторг и трепет .
            __ правда я не ручаюсь за вагон, иные историки утверждают что он был не пломбированным, а литерным и что галицаев было менее 500-та человек
            ну а так, Грушевский , хоть и не Лев Толстой, тем более не граф, но анафему от церкви заслужил сполна

            __ и Ленина превзошел, пережил в смысле, Ленин раньше был на банкнотах, а шпиён Грушевский сегодня ходит по рукам

          2. Пломбированный, пломбированный, так гораздо завлекательнее. А как все в одном вагоне?
            Ага, ходит по рукам – на 50-тках нарисован.

        2. А вы пробовали жить по нашим законам? В частности, по тем, которые напринимал Янукович со своей карманной коалицией? За эти три года против него митинговали представители малого/среднего бизнеса, пенсионеры, бюджетники, студенты, тимошенковцы… кого-то точно забыл, но не суть. Янукович умудрился всего за три года достать всех. Включая изрядную часть своей собственной команды олигархов, которая, по сути, и оплачивала его приход к власти. Ходят слухи, что именно эти ребята и помогли ему так красиво обосраться с разгоном безобидной студенческой евродемонстрации в ночь на субботу.

          Так что, тут всё очень просто сейчас. Народ хочет отставки Януковича, потому что достал окончательно. Точка. Дальше не так уж и важно, кто займёт его место, любой из вероятных кандидатов выглядит на порядок лучше. И тем лучше они выглядят благодаря тому, что вот прямо сейчас не выясняют, кто из них главнее, а вместе пытаются поддержать народный протест и защитить его от провокаций.

          Для выяснения, кто из них круче, будут выборы. Но до тех пор нужно сместить зажравшегося Хама.

      3. http://kampfflieger.livejournal.com/884004.html#comments
        В 2004 году люди війшли на улиці, потому что им нужен біл лидер и все думали, что Ющенко может им стать . Сейчас люди вішли потому что лидер им не нужен
        Настоящая революция начнется не тогда, когда хорошие люди убьют всех плохих, а тогда когда хорошие люди создадут свои органі власти.

      4. Ты вот в топы попал, заходят много вот и конвертировал. А им наверное платят другой валютой )))

      5. Ага, прямо такой грушинский фестиваль бардовской песни, с посиделками у костра под гитару с поеданием каши из котелка. Заменить все демократичесие институты грушинским фестивалем это так по-европейски. Фейспалм.

      6. С «конвертацией» пока наблюдаются проблемы. Только народ, к счастью, единственное, что не вызывает сомнений. Спасибо за репортаж.

    1. Вот скопировала часть статьи с Украины … Интересно о провокаторах и том знаменитом грейдере на котором парни в черных масках ломали заграждения на банковой улице где админ президента .. Народ должен знать своих ” героев”…

      “Народный депутат Петр Порошенко (внефракционный) предоставил МВД и Генпрокуратуре видео, свидетельствующее о том, что провокаторов на улицу Банковую завезли заранее.

      “Я предоставил видео МВД и Генеральной прокуратуре и обратился с соответствующим заявлением, чтобы мне, как народному депутату, который вместе со многими нашими единомышленниками, тысячами киевлян пытался остановить провокацию, дали ответ”, – сказал Порошенко в эфире “Радио Свобода”.

      “К счастью, там работали более сотни журналистов, которые сняли два интереснейших процесса. Процесс первый – как за два часа до демонстрации во двор администрации президента заехали шесть автобусов, которые привезли порядка 120-150 человек, которые абсолютно комфортно, закрыв лица масками, вооружившись топорами, ножами, молотками, петардами и всем, что необходимо для того, чтобы сделать грубую картинку кровавой бойни. Затем показать ее по всем мировым каналам для того, чтобы оправдать жестокость “Беркута” в субботу”, – добавил депутат.

      По его словам, 3 декабря он обратился к генеральному прокурору, продемонстрировал видео, как грейдер завозят, продемонстрировал номера телефонов, которые были указаны на этом грейдере, “то есть кому он принадлежит. Показал кадры, как на грузовик, под охраной милиции, кран загрузил этот грейдер и вывоз его”.

    1. Рашн-ТВ лучше не воспринимать близко к сердцу. У нас за 2 года уже толстокожесть появилась к нему, потому что невозможно всё время реагировать на такого уровня ложь и мерзость. Влиять на этих “журналистов” бесполезно, их уже и чуть ли не били и машины телеканалов портили и митинговали у Останкино и нормальные журналисты призывали их поиметь совесть, но всё бесполезно – это люди из другого измерения, со своими представлениями о хорошем и плохом.

      И опровергать тут то, что по тв говорят бесполезно, тв и жж это две разные аудитории, которые не пресекаются. На это и расчёт Путина и команды, типа вы тут в интернете всё понимаете, но нам на вас всё равно, потому что “телезрителей” больше.

  3. Почему на Украине в повседневной жизни русский язык встречается намного чаще, чем украинский? А тут ни одного слова по-русски?

    1. Это не так на самом деле)) Большинство людей, говорящих по-русски на улице, на работе, с незнакомыми, приходят домой и разговаривают в кругу семьи по-украински. Считается самым русским у нас ДОнбасс. Отъедь несколько км от Донецка – в сёлах и там по-украински разговаривают. То же самое и в Луганске.

      1. Мадам!1)Ежели бы Вы поимели труд поинтересоваться,то ваш Донецкий унд Луганский край был составной частью территорий Войска Донского Российско державы.ТУПО КАЗАКИ!!.А впоследствии стал русскоязычной Донецко-Криворожской Республики в составе РСФСР (столица Харьков до 1926года,рук-ль Артем..) .2)А то ,что нынче ваши СЕЛА заселены:1. СУРЖИКОВЫМИ потомками малоросиийских “гастарбайтеров” 18-19века Российской Империи.Они за “рубликом” на шахты\заводы приперлись,своей землицы то у них не было.2..А так же бежавших от Талегофско-терезинских “евроинтеграторов”начала 20века………..PS\Как мои волынские предки,чем и спаслись-спасибо Империи Российской!………..МАдам!1.Учите матчасть,читайтекниги,расширяйте Кругозор.А Александр ВАМ в помощь!)2,Не будьте простодушно”верующей”,ибо это прямой путь стать “терпилой”!

          1. барышня с села? нормальные люди как раз по русски говорят – образование, знаете ли. а украинский – это язык национал-озабоченных и селян. при всей моей любви к мове – это так. а уж у нас в Одессе – только и исключительно приезжие с глубинки

          2. Быть из села – это стыд, это позор?Если Вы так считаете – мне искренне Вас жаль. Еще и потому, что у Вас взгляды не человека, который живёт в 2013 году, а как минимум на 200 лет раньше. Это в Вас говорит комплекс неполноценности. И если Вы считаете человека, свободно и грамотно пишущего и разговаривающего на иностранном языке (и трёх других, которые Вы, сомневаюсь, что знаете), необразованным – то это даже не вызывает никаких эмоций. Выпускайте свой пар в комментариях – это единственное, что Вы в сегодняшней ситуации можете сделать. От бессилия.

        1. Донецкий унд Луганский край был заселен православными сербами и отношение к территории войска донского было таким же, как и к территориям войска запорожского. А проблема в том и заключалась, что между рекой Бахмут и рекой Северский донец была как-бы ничейная территория, по которой те же крымские татары ходили пешком чуть ли не до Москвы. Учите матчасть, убогий.

        2. – о ваш Донецкий унд Луганский край был составной частью территорий Войска Донского Российско державы.

          Какой территорией Войска Донского? Это была Катеринославская губерния.

          – А впоследствии стал русскоязычной Донецко-Криворожской Республики в составе РСФСР (столица Харьков до 1926года,рук-ль Артем..)

          “17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики.[5]”

        3. Блин! Не было, это территория Изюмского и Харьковского казачих полков, плюс территория Сербских полков (которые поселились на уже заселенных украинскими казаками территориях)
          Почитайте документы официальные о заселении Дикого поля. Документы подписанные Елизаветой, Екатериной и так далее.
          Так что саму учите матчасть!

        4. Раз уж такой историк, то скажите, а кто жил на этой территории до того, как она стала имперской? Заранее благодарен)

        5. про кругозор вы хорошо сказали, только забыли его подвердить наличием знаний, зато подтвердили свое невежество )

        1. дык, вся страна на суржике говорит (кроме Азирова).
          на украинском говорит малое количество населения Украины, даваите вспомним историю, почему…

          1. ВНЕЗАПНО лучше всего по-украински говорят горожане с хорошим образованием. И, как правило, эти люди хорошо знают как русский, так и украинский, свободно “переключаясь” между ними по ситуации. А в сёлах – да, сотни разновидностей суржика. Ну так народ с хорошим образованием в сёлах не задерживается.

      2. “Отъедь несколько км от Донецка – в сёлах и там по-украински разговаривают”

        красноречиво :))

      3. Прочитайте второй абзац тут, чтоб мне не повторяться:
        http://alexcheban.livejournal.com/180922.html?thread=12946874#t12946874
        Это насчет разговоров в быту… ФАКТЫ с официального сайта правительства. По целой республике.
        з.ы. Во избежание ОЧЕРЕДНОГО удаления автором темы моей ссылки на официальный сайт правительства – на факты, ссылку убрал. Если что погуглите сами.

    2. В Украине нет проблем в противостоянии русского и украинского.
      Русский понимает абсолютное большинство.

      1. когда я бываю в киеве – очень редко слышу украинский.
        здесь же – почти только украинский. (в новостях и прочих роликах с майдана)

        революционеры – сплошь западэнцы понаехавшие, или почувствовали дух свободы и выучили суржик?)

        1. Почти во всех городах говорят по-русски, это совковое/великоимперское наследие. Даже когда человек в быту говорит на украинском, попадая в город включается “умолчательный русский”. Например, стандартна ситуация когда незнакомые люди к друг-другу обращаются по-русски, но потом кто-то из них произносит пару слов на укрмове и оба переключаются.
          Или вот есть даже шаблоны по привязке к людям и месту — типа, едешь во Львов/Тернополь/Луцк — по дефолту включается укр, и наоборот для Донецка/Луганска/Севастополя.
          По этой причине проблема языка действительно надумана. Отличный способ разделять людей и отвлекать от реальных проблем

          1. совсем не надумана а стоит очень остро в Одессе 99,5% русскоязычны , а укромову насаждают очень жестко, в кино от силы 15% заполняемости залов из-за этого, реклама и вывески на ,,непонятном,, – глаза режет и уши эта ихняя титульная говирка

          2. Сдаётся мне, что вы лукавите по поводу 15% залов, потому что в Донецке например в кино битком.

            К тому же зря отказываются люди, потому что русский перевод намного хуже украинского по качеству.

          3. в Донецке не знаю, а за Одессу скажу. многие люди уже так же как и я почти 10 лет не ходят в кино. из-за мовнА.
            как перевод с английского на ,,непонятный,, может быть для русскоязычного человека предпочтительней родному, русскому языку ???
            это очень естественно, живя на родной земле, жить в родной языковой среде

          4. Не сразу я на аватарку внимание обратил.

            Всё с вами понятно.

            Я, кстати, русскоязычный, и меня положение дел с языком в моей стране устраивает.

            Ну, кроме закона о региональных языках.

            Граждане Украины, утверждающие, что не понимают украинского языка, или вруны или слабоумные.

          5. понимать чужой язык могут многие . а вот жить в родной языковой среде это право каждого.
            для этого даже создаются культурные очаги типа ,,Болгарский дом,, ,,еврейский культурный центр,, – это для нацменьшинств, хотя в Одессе болгар больше чем укроговорящих .
            _ я не знаю почему украинская диаспора в Одессе , какой бы она не была малочисленной, не создала укродом
            , крутили бы там кино на мове , спивали пиздни…танцювали гопака…

          6. Украинская диаспора в Одессе?

            Я даже не знаю, как на такой бред реагировать.

            Езжайте жить в Россию – там для вас будет родственная среда. Беда только в том, что для россиян вы всё равно “хохол”.

          7. да именно украинская диаспора в Одессе , таков наш край , такова история.
            на земли отбитые у турок матушкой Екатериной Великой приехали разные народы – великороссы. малороссы, беглые греки и болгары, потом подтянулись и поляки , немцы. итальянцы, арнауты , евреи. молдаване
            __ украинцы никогда не были доминирующим этносом ни в Крыму , ни в Одессе
            если можно сказать греческая диаспора в Одессе , то почему нельзя сказать – украинская ???
            тем более, что вклад греков в культурную жизнь города более весом чем украинцев

          8. Это вы – русская диаспора в Украине, если уж на то пошло.

            Вот и подчиняйтесь законам государства, в котором живёте.

            Я русскоязычный – меня никто не притесняет.

            Dixi

          9. Я не НАукраине – я в Новороссии , на русской земле
            если не секрет а Вы откуда ?

            ну да, никакого притеснения, только все на чужом и непонятном языке. на титульном .
            _ вот когда русский язык будет государственным . тогда я скажу что нет притеснения по языковому принципу

          10. > Я не НАукраине – я в Новороссии , на русской земле

            Не знаю таких земель. В Украине таких нет.

            Я из Донецкой области.

            >ну да, никакого притеснения, только все на чужом и непонятном языке. на титульном .

            Гражданин Украины, который утверждает, что украинский ему непонятен, либо лжив, либо очень туп.

          11. украинский . он понятен, но он чужой, не родной , а нужно жить в родной языковой среде, только тогда человеку может быть комфортно

            из области, тогда понятно…
            ну в местечках, там действительно даже в Донецкой области имеет место быть украинская языковая и этническая среда

          12. Мой город Ясиноватая в 20 км. от Донецка, он русскоязычный.
            Я учился в Донецке.
            Живу уже 7 лет в Киеве.
            Никогда не испытывал никаких притеснений или неудобств из-за использования украинского.
            С удовольствием общаюсь на обоих языках.
            Ну и пожалуй на том и остановлюсь.

          13. ну значит ты живешь в своей двуязычной среде. тебе там комфортно и уютно , это твое.
            у меня свое .
            удачи тебе , береги себя, не ломись на баррикады , автор блога Саша Чабан умный парень и дельно не предвзято пишет . он не рекомендует очень активное участие в этом бардаке. не ведись за укронациками. тягнибоками

          14. Мне нравится то, что происходит на Майдане. Хожу туда по возможности. В пятницу пойду.

            Надурняк никуда не лезу 🙂

          15. ===все на чужом и непонятном языке. на титульном .
            ===украинский . он понятен,

            Прям шизофрения какая-то. Видать это у всех “новороссов”.

          16. Собственно, если кто за 20 с лишним лет украинской независимости не осилил государственный язык хотя бы на уровне понимания, то такому пациенту самое время провериться на предмет задержек в развитии или ещё чего похуже.

          17. В медицине это называется «азаропатия речевых центров верхних отделов мозга». Диагноз крайне неутешителен и болезнь слабо поддается лечению.

          18. Жестко – это в кино все на украинском? Что то у меня другое значение слова “жестко”.
            Не “говирка” а язык. Нам тоже режет глаза и уши ваш язык.

          19. ну а нахрена нам мова , когда никто на ней не говорит ???
            ваш язык этот взрощенный и поднятый до небес при советской власти. при поляках третировался по по полной. а тут укропыздмэныки – тычины-сосюры лауреаты Сталинской премии. драчи-олыйныки – лауреаты Ленинской премии . нам это ваше наследие не нужно

        2. Более того, Толерастные Украинские Журналисты, которые стремятся всеми силами в ЕС, глумятся над своими же гражданами.
          Задают в интервью вопросы на украинском, но получив ответ на русском, всё равно, зомбировано, продолжают общаться с ними на украинском. И таблички указателей улиц, объектов поменяли на украинские, посрывав надписи на русском (конституционном языке)..
          В Европе так не принято. Та же Швейцария. Уличные указатели на трех языках.

          1. Во-первых, в Украине нет никакой проблемы языков. Все отлично понимают оба. А разговор между собеседниками, один из которых говорит на украинском, а другой – на русском, это обычная повседневная практика, а не издевательство, как Вы это соизволили назвать.
            Во-вторых, русский не является конституционным языком Украины. В Конституции сказано, что единственный государственный язык – украинский. Но опять же, в этом никакой проблемы нет. Все одинаково понимают оба языка, а языковая проблема в Украине беспокоит больше россиян, чем жителей Украины.

          2. По крайней мере не прилично разговаривать на двух разных языках одновременно. “Говорить на разных языках” означает не понимать друг друга.
            2008 год. Министр КУЛЬТУРЫ Украины. “-Розмовляйте. Державною Мовою!…”. Продолжить, или сами вспомните определение русского языка из уст министра???

          3. В Украине, как и в любой двуязычной стране, это обычная практика и совершенно не воспринимается как что-то неприличное.

          4. Обычная практика – вот это??? мэр г. Харькова М.Добкин и министр Культуры Украины Вовкун:
            – Розмовляйте державною мовою, – крикнул он мне, подскакивая.
            – Послушайте, мы на закрытом заседании. Я докладываю экономический вопрос, тут специфическая терминология. Могу перейти на украинский, но тогда получится значительно дольше.
            – Ні, це офіційний захід, ви повинні розмовляти державною! – Вовкуна буквально трясло.
            – Во-первых, я вам ничего не должен, – отвечаю. – Во-вторых, я к премьеру обращаюсь, а не к вам.
            – Ви не будете розмовляти собачою мовою!
            Простите, но это – МАХРОВЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ, в разрез с конституцией Украины из уст человека, который обязан ее соблюдать и защищать.

          5. Мы говорим про нормальных людей, подавляющее большинство жителей страны, а не про какого-то отдельного властьимущего шизофреника. Почему Вы его ставите в пример?

          6. Таких, как вы выразились, шизофреников – полная Рада. Постоянно слышны гикания и свисты на попытки выступающих с трибуны произнести спич на русском языке. Ведь с ваших слов, у вас двоязычие. Отчего такое неприятие. И кстати, почему во многих городах Украины на дорожных указателях, вывесках Английский и Украинский, Русского языка нет. Дискриминация меньшинства, я считаю. Насильственная украинизация, нет?

          7. У нас 120 национальностей, русских 20% от общего населения.
            Нам дорожные знаки на 120 языках писать? Чем русский язык лучше румынского или мадярского?

          8. А в Швейцарии и того меньше, но тем не менее пишут на трёх. А в Канаде 22% и ДВА государственных языка, вам же уже ответили, перечитайте ветку. Равняться надо на Европу, на лучших, а не на “сомалийские страны”
            Следуя вашей логике.
            Отсюда:( http://www.eabr.org/general//upload/reports/doklintbarom.pdf)
            72,5% за, 22% против юга Украины, 61,4% за, 16,7% против востока Украины, 44,9% за, 32,6% против севера Украины, и 41,7% и 31,4% соответственно ЗА ВСТУПЛЕНИЕ Украины в ТС с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Ради чего ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ большинство должно слушать каких-то там западэнцев, желающих в ЕС???? Или цифры не красноречивы? Могу вкинуть еще с десяток подобных независимых опросов, оформленных по всем правилам статисследований. Вот ещё http://www.ifak.com.ua/upload/image/DW_UA_07.2013_20%20волна%20в%20динамике_от%201.07.13.pdf
            ЧЕМ НЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА?

          9. Я прекрасно все прочитала, а вот вы – нет.
            1.В Канаде госслужащие ОБЯЗАНЫ свободно владеть ДВУМЯ языками, в Швейцарии – ЧЕТЫРЕ языка ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для госслужащих.
            В Украине те, кто ратуют за “русский как государственный” не хотят учить украинский, даже если они обязаны (госслужащие).
            Поэтому сравнение НЕКОРРЕКТНО. Когда наши госслужащие, в особенности депутаты, выучат украинский – тогда поговорим.
            2. Волеизъевление народа – это референдум, а опросы – это манипуляция)))
            Янек не хочет проводить референдум – получил Майдан.

            3. Теперь Майдан уже не за ЕС\ТС – он против банды у власти.

          10. 1. У меня на руках имеется решение одного российского суда по поводу самоуправства чиновника на границе. Там в решении судьи было чётко и точно сказано в отношении чиновника: ” Личные ПРАВА и СВОБОДЫ граждан, гарантированные Конституцией, не могут ставится в ЗАВИСИМОСТЬ от неспособности властей обеспечить их соблюдение.” Это и мой ответ на “вот когда -тогда”.
            2. Опросы – манипуляция? Ну давайте вообще никому не верить. А что на референдуме не возможны подтасовки? И почему волеизъявление народа НЕ СМОГЛО пройти ЗАКОННЫМ путем на Украине – через референдум? Давайте будем опираться на Конституцию, действовать правовыми нормами. Иначе это уже ПЕРЕВОРОТ, не иначе – вооруженные протесты (Банковская улица) и НЕ КОНСТИТУЦИОННЫЙ захват зданий институтов власти.
            А причем к референдуиу Янукович? Не он запускает этот механизм, вы введены в заблуждение.
            3. Согласен. ТАК И ЕСТЬ. Но “Майдан” – это КТО или ЧТО? Какой его юридический статус? То есть, если прольется кровь, можно свалить потери на виртуальный “Майдан”? Почему за столько лет, не подвергаясь репрессиям, как в России или Белоруссии, и других тоталитарных странах, майдан не добился ровным счетом ничего кроме красивых картинок в интернете? По мне, майдан – это такое развлечение безработных, недоучившихся студентов, не желающих шевелить извилинами в аудиториях и любителей быстрых денег, а так же отрабатывание повинностей малюсенькой группы шарлатанов-грантоедов.
            Отвечу – всё дело в том, что он не имеет поддержки большинства. Банально, но факт.

          11. Дело в том что Майдан УЖЕ ИМЕЕТ ПОДДЕРЖКУ БОЛЬШИНСТВА, даже на Восточной Украине.

            Про людей, участвующих в данном “развлечении” вы не правы. Приезжайте, пообщайтесь и увидите.

          12. Ниачем. Путин имеет поддержку БОЛЬШИНСТВА, даже в Америке. Янукович имеет поддержку большинства, даже в России. Юля имеет поддержку большинства, особенно на зоне.

            У меня другая информация. От людей, которым склонен доверять. Один из “Европ”, другой из центра Киева.
            http://putnik1.livejournal.com/2533872.html

          13. В Украине есть не только русскоязычные меньшинства. Вешать указатели на всех языках меньшинтсв или все же вешать на международном и государственном?

          14. Это то же обычная практика?
            Еще напомню случай, когда посла России Черномырдина по-хамски перебивали и учили, что правильно изъясняться “в Украину”, а не “на Украину”.
            Могу продолжить, таких обычных практик море, а я свободно владею украинским и в курсе событий…

          15. насчте “в” и “на” – россиянам следует выучить собственный язык и понимать в каких случаях “в”, а в каких “на”. И вообще, к слову о языках, в украине подавляющее большинство знает русский язык лучше, чем подавляющее большинтсво россиян. А ведь еще знают украинский.

          16. свои проблемы не решили, а уже чужих послов учат… Как это по-европейски. По-европейски, как бывший президент выступал в Польше против евроинтеграции – а на майдане в подмышки Кличку дышал и уже был за интеграцию.

          17. Депутаты и гос служащие ОБЯЗАНЫ говорить на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. А в местах компактного проживания нацменшинств (их 120) ЕЩЕ и на ЯЗЫКЕ НАЦМЕНЬШИНСТВА.

          18. В первую очередь МИНИСТР КУЛЬТУРЫ, а так же во вторую и третью не должен себя так по-хамски вести. И если уважаемый человек – мэр многомиллиардного города изъясняется на языке, прописанном даже в конституции, и права на который прописаны той же конституцией, а министр называет его “собачьим языком” – В ОТСТАВКУ ТАКОГО МИНИСТРА и в СУД!
            >> А в местах компактного проживания нацменшинств
            Вы это о чём? O_O Так и до концлагерей можно договориться. НЕТ компактного проживания, русскоязычное население живет не в гетто, а по всей территории Украины равномерно. И их более 20% – уже никак ни подавляемое меньшинство. Каждый пятый…

          19. 1. Согласна.
            2. Какие к черту концлагеря. Живут компактно некоторые национальности: русские, татары, греки – в Крыму, русские, сербы, хорваты, немцы и шотландцы – на Донбассе. Это не гетто – это ареалы расселения.
            Не по всей территории Украины, посмотрите карту национальностей.
            3. Официальные данные переписи -20% русских. Какой каждый пятый? Откуда вы такие данные взяли? предьявите документ это подтверждающий.

          20. 1. Конструктивно, мы начинаем находить общий язык. Еще б Украина нашла общий, навела бы порядок. Постирали бы надписи со стен “геть”, “чемодан-вокзал-Россия”, убрали бы мусор с улиц, камни, блоки, колючку,
            2. Вы путаете понятия. Компактное проживание – это чеченцы на Кавказе, молдаване в Приднестровье, таджики в Бирюлево. А когда в первой столице Украины, во втором по величине многомиллионном городе 90-95% населения говорит, общается в повседневной жизни на русском, а в Киеве я думаю половина – это уже не компактное проживание. А еще Донбасс, Крым, Одесса. Вы что-то путаете или умышленно не замечаете.
            По-вашему нормально переводить Гоголя на украинский, заменяя слово “русский” на “украинский”.
            Если мне не изменяет память, у Великого Писателя даже слово Украина в текстах не проскакивала. Исключительно в обиходе с начала прошлого века, кажется с 18 – 20 годов.
            3. И тут вы правы. В 1977 году было 21,11%, в 1989 году было 22,07%, а уже в 2001 – 17,28% (из википедии). Так что этническая чистка, миграция видна как на ладоне. С чего бы? Кстати разница каждый пятый или каждый шестой дает право одной нации на особое, привилегированное положение. Только про историчность укров прошу не говорите, а то я в ответ и Киевскую Русь вспомню, и Слобожанщину и Польское, Татарское, Крымское вспомню до сарматов и ранее. Остановимся на этом.
            Есть проблема языка. Проблема Русского Языка. Решается легко – объявлением русского вторым равным в любой форме.Учитывая, что в 2001 году 60—62 % моноэтнических украинцев, 23—25 % биэтнических русско-украинцев, 9—10 % моноэтнических русских и около 5 % людей из других этнических груп. То есть 30-35% легко изъясняется на русском. ТАК????

          21. Я с вами говорю на русском, там где я работаю – на английском и китайском, но это не значит что мой родной русский\английский\китайский и дома я говорю так.))
            В центре Львова тоже полно людей разговаривающих на русском, а в центре китайского города Циндао – на корейском, в Торонто – на украинском – туризм и проживание там, где нравится не повод менять государственный язык.
            Этническая читска – это в Грозном, но что-то вы не ратуете за наказание местного правительства. Этническая чистка – в некоторых азиатских республиках, но почему-то я не вижу в Инете толпы жаждущих “защищать интересы русскоязычного населения”.
            В Украине нет этнической чистки – во Львове до сих пор живут те же русские, которые приехали в Советское время, и нормально живут и работают.

            Я свободно общаюсь на китайском – давайте его объявим вторым государственным.

          22. – В центре Львова тоже полно людей разговаривающих на русском

            Туристы

            – а в центре китайского города Циндао – на корейском,

            Не знаю, откуда они там взялись, но или трудовые мигрант, или туристы

            – туризм и проживание там, где нравится не повод менять государственный язык.

            Во-первых, никто не говорит от том, чтобы ЗАМЕНИТЬ один язык на другой. Речь идет о введении второго государственного. Во-вторых, русские и русскоязычные украинцы на Украине – это не туристы. И проживают они не там, “где нравится”, а на своей родине.

            – но что-то вы не ратуете за наказание местного правительства.

            Я верю, что дойдет черед и до “местного правительства” в Грозном. Как сказал один умный человек про Чечню, “отольются мышке кошкины слезки”.

            – Этническая чистка – в некоторых азиатских республиках, но почему-то я не вижу в Инете толпы жаждущих “защищать интересы русскоязычного населения”.

            И с баев рано или поздно спросится

            – во Львове до сих пор живут те же русские, которые приехали в Советское время, и нормально живут и работают.

            http : // w ww.youtube.com/watch?v=vETmaQKKaZc
            Вы посмотрите это видео, особенно тот момент, где бабушка с ленточкой стоит в автобусе и плачущую внучку обнимает, а “нормальные ребята” из “Свободы” гамселят по автобусу ногами и орут “сука стара, кого ты прывезла!” и честно ответьте сами себе – нормально ли себя чувствуют львовские русские в такой милой обстановке.

          23. 1. Не всегда туристы, жители Львова – русские))
            2. Корейцы тут живут, вообще, в мире люди живут там, где нравится – и не заморачиваются.
            3. Русский язык региональный в некоторых областях. В Луганске моя семья живет 350 лет, намного больше чем большинство русских семей, а тем не менее я не могу получить информацию или помощь от властей на моем родном языке – украинском. Так что мой язык в этих областях нужно защищать. И, русские живут в 6 областях, а их в Украине 24. Почему из-за меньшинства должны вводить второй язык?
            4. Вот когда “дойдет” тогда будете бороться за “права русскоязычного меньшинства” в Украине. Сначала наведите порядок в своей стране.
            5. Вы сами были когда-нибудь во Львове? Я вам могу набросать кучу роликов с обратным явлением. Это частный случай. Нормально там русские себя чувствуют.

          24. – И, русские живут в 6 областях, а их в Украине 24.

            Русские живут во всех областях. И еще раз – проблема не исчерпывается этническими русскими, русскоязычных украинцев еще больше.

            – Почему из-за меньшинства должны вводить второй язык?

            Потому жу, почему его вводят в Канаде, Финляндии и т.д., и т.п.

            – Вот когда “дойдет” тогда будете бороться за “права русскоязычного меньшинства” в Украине. Сначала наведите порядок в своей стране.

            Барышня, я гражданин Украины и всю жизнь живу в своем родном Киеве. Я сам – русскоязычное меньшинство Украины.

            – Вы сами были когда-нибудь во Львове?

            Раз десять и в командировках, и с семьей в турпоездках. И не только во Львове, но и в других районах Западной Украины.

            – Я вам могу набросать кучу роликов с обратным явлением.

            Ну, скиньте мне видео, где националисты пытаются возложить цветы к памятнику Олены Телиги в Бабьем Яру, а толпа штурмовиков “Партии Регионов” пытаются их избить :-)))

          25. – Официальные данные переписи -20% русских. Какой каждый пятый?

            Так 20% – это и есть каждый пятый :-)))

          26. Пани Олена имела ввиду, что в результате последней переписи часть населения 2001 г. причислили к так называемой группе русско-украинцев (9%), поэтому чисто русских 17,28% и это позволяет как угодно оперировать удобными цифрами – в любую сторону.
            “НИКАКОЙ проблемы русского языка на Украине нет – все прекрасно понимают оба”.
            Хотя вот, например, возьмем республику Крым.
            Русские составляют аж 58,3% населения и 99,7% считают родным языком русский и только 0,2% украинский,
            а ДАЖЕ украинцы составляющие 24,3% населения Крыма – 59,5% считают русский родным и 40,4% язык своей национальности.
            С КАКОЙ СТАТИ мы пойдем на поводу у этой “кучки”(72,6%) компактно проживающего народа и будем вводить для них двуязычие????? Или писать на знаках и на улицах по-русски???? Пусть учат олбанский, английский, турецкий – для “национальной свидомости полезнее”!!!!!

          27. . В Крыму русский язык всюду, его никаким образом не уничтожают. Кстати, там он и есть региональный. А при этом если я прийду куда-нибудь в официальную государственную организацию и начну говорить по-украински – мне не ответят на государственном языке, хотя должны.

          28. Отлично. Делаем следующий шаг.
            Сперва тезисы:
            1) Крым – это Украина, По крайней мере можно посчитать его Южной Украиной.
            2) В Крыму соблюдается Конституция Украины.
            3) В Крыму 72,6% (путем нетрудных вычислений из официальных данных переписи 2001 года) населения только русской и украинской национальности считают РУССКИЙ язык родным.
            4) Почти весь Крым (а вместо Крыма можно вписать Донбасс, Днепр, Харьков) свободно владеет Русским языком. Вы сказали.
            5) Крым никак не гетто и уж никак не территория КОМПАКТНОГО проживания (как вы выразились)
            Исходя из вышеизложенного считаю возможным.
            Признав очевидный факт сделать русский вторым государственным. Или, хотя бы признать тот факт, что русский не один из 120, а именно ВТОРОЙ, а в КРЫМУ и др. областях ПЕРВЫЙ.
            Или хотя бы ОБРАТИТЬ на это внимание, признать проблему двуязычия.
            Что вас в тезисах коробит????? Или не дает спать????

          29. Ничего.
            В Крыму русский – региональный язык. На нем и украинском ведется вся документация. Тут вам что не угодило?

          30. В Конституции, в основном законе, нет понятия РЕГИОНАЛЬНЫЙ язык. Вы это знаете прекрасно.
            А значит, нет никаких прав и свобод, связанных с русским языком НЕТ. А нет закона – нет проблем.
            И любой Министр, представитель власти может осадить не только простого гражданина (любого из 72,6%), но и мэра крупного города: “ВЫ ОБЯЗАНЫ говорить только по-украински!!!”.
            Если более приземленно, то житель Крыма, владеющий русским языком, попав в ДТП, заполняя имущественную декларацию, пересекая границу, отстаивая свои интересы в суде, ОБЯЗАН нанимать переводчиков, украиномовных адвокатов, вести бизнес, оформлять договора, сделки, доверенности, прочие акты и т.д исключительно на УКРАИНСКОМ. А это неравные условия двух равных языков, двух групп населения.
            Подведу итог: Мнение 72,6% населения одного из крупнейших регионов Украины учитываться не должно! Мнение населения, считающее русский своим родным языком. Или с логикой что-то не так?

          31. А как насчет моего права получать услуги на своем родном языке с стране, где он государственный?
            Вы говорите о Конституции, а я говорю о реальной ситуации: в Луганске в обл или гос администрации НЕ ГОВОРЯТ НА УКРАИНСКОМ, в других местах тоже. Моя племянница пошла в “украинскую группу” в садике – и начала говорить только на русском, хотя мы все дома разговариваем на украинском. Чтобы купить прессу или книги на украинском – нужно заказывать с Западной Украины.
            Это нормально?