Я не дикарь!

uncategorized

Более того, никогда не стану дикарем! Когда-то, еще ребенком, в конце 80х я поехал в Ялту с папой, мы жили в комнате в какой-то ужасной квартире, помню, что тогда это называлось “отдых дикарем”. С тех пор я этот термин не слыхал ни разу.

И вот сегодня получаю сообщение одного из читателей сегодня с вопросом с какой турфирмой съездить в Освенцим из России. Получив ответ, что я путешествую самостоятельно, ответный комментарий говорит о том, что “…или только дикарями приезжаешь в Краков и потом своим ходом до Освенцима? ” Далее мне уже ответить было нечего. Я был уверен, что термин “дикарь” отжил свое уже очень давно, ан нет. Даже не могу себе представить, почему самостоятельные путешествия в СССР ассоциировались именно с понятием “быть дикарём”?! Бррр…

UPD Какая терминология верна? Кто такой турист, путешественник, дикий отдых, просто отдыхающий и т.д.?!

Не хотите быть дикарями – покупайте путевку заранее!
Этот креатив сфотографировал сегодня на дверях турагентства сегодня в Киеве, КДПВ:

111 Comments

      1. Туризм – спортивная дисциплина, у них там ориентирование, лазание, вязание узлов, спирт из горла на скорость, горы, барды.

      3. Живешь в палатках небольшой компанией вдали от цивилизации, всё организуешь и обеспечиваешь сам – дикарь, кто ж ещё?

      5. Дикарями называли всех самодеятельных отдыхающих. Т.е. тех, кто не по официальным путевкам в официальные санатории и пансионаты, а сами как-то, где-то, на чем-то, кто в палатке, кто в сарае у бабушки, и т.д.

  2. В ru_travel время от времени натыкаюсь на “поехать дикарем” – каждый раз дергаюсь:) Тоже как-то думал, что давно этот термин умер.

  3. Дикарем в Освенцим – это вообще какое-то очень странное словосочетание.
    А насчет опроса – трех-четырехзвездочникам куда? а то на пять звезд денег не всегда хватает) Причем, я не люблю экскурсии организованной толпой. Люблю все исследовать сама, но жить в нормальных человеческих условиях.

    1. Кстати, экскурсия тоже с одной стороны – потеря времени, а с другой – можно что-то очень интересное узнать. Но гид должен быть индивидуальным. У меня таких было два опыта.
      Нужно и об этом как-то поговорить…

  5. ни фига он не умер))) у нас все кто едет на природу…ммм….самостоятельно – все дикари)) Посему Байкал полон дикарей, Алтай полон дикарей, Хакассия полна дикарей, Забайкалье полно дикарей, Тыва…ан нет, там опасно)))) В общем, у нас тут одни дикари))) А европейская часть евразии – там да, плотность населения большая, поэтому термин этот не используется))

      2. а потому что туризм всегда имеет цель: познавательный туризм (экскурсионный туризм), спортивный туризм, деловой туризм, а цель, в свою очередь, определяет туристический маршрут.
        А выезд с палаткой на природу побатониться – это отдых дикарем (и именно к понятию отдыха привязано это слово, а не к слову “путешествовать” (т.е. дикарем отдыхают, но дикарем не путешествуют – путешествуют самостоятельно). Не к тому понятию сейчас привязывают.
        А отдых дикарем называется так потому, что без благ цивилизации – всяческих там вотерклозетов, вай-фаев и прочей дребедени)))

      3. Турист – официальный термин. Формально отдых дикарем – это туризм. Но мы же не на официальном канцелярском языке общаемся и туризм туризму рознь.

      4. Туристы куда-то двигаются, а дикари устраивают длительные стоянки. Полулегальная аренда комнаты тоже попадала в эту категорию.

          1. значит, и Вы – не такой простой человек, каким кажетесь))) т.е. “уполномоченный” и неприкосновенный)))

          2. Да не 🙂 Просто я был там в составе экспедиции по заповеднику Убсунурская котловина.
            Если Вам интересно, могу отправить ссылку в ЛС 🙂

  6. мы с мужем на заре знакомства ездили в Крым с палаткой и жили в
    Лисей бухте несколько дней! (тогда там еще не было палаток с пивом)
    тогда я чувствовала себя дикарем! =)

    но прежде чем возвращаться домой мы все-таки переночевали в каких-то апартах, где можно было помыться!

    кстати.. может это все было просто в шутку сказано???-)

    1. нет-нет, не в шутку. абсолютно серьезная вопрос с ассиоциацией понятия самостоятельно=дикарем. с турфирмой=по-человечески.

      1. да это от палаточников пошло… которые ездили сами… в то время как остальные “по путёвкам” =)))

      2. Ну вообще-то “дикарем” = “не организованным туристом”. Причем туристом в широком смысле – от палатки до 5-звездочного отеля. Можно поехать в организованный тур с палатками и тд скажем с “Командой Горький” а можно набросить на плечо рюкзачок и дернуть “автостопом по галактике”. Галактика при этом может состоять из маями-бич,бора-бора,монте-карло и тд 🙂
        Вообще говоря сейчас ИМХО скорее есть деление на 4 части –
        1. Олл-инклюзив, экскурсоводы – “приколитесь направо, приколитесь налево”
        2. Самостоятельные – маршрут на 90 процентов спланирован но самостоятельно с учетом личных предпочтений
        3. Туристы (в спортивном смысле) – те по мимо созерцательной части, есть и задача пройти некий маршрут в спортивном смысле (собственно поэтому байдарочник в Карелии – турист а палаточник на ЮБК сидящий месяц на пляже ровно – дикарь)
        4. Собственно дикари – общее направление прикинули – а дальше как фишка ляжет, вопросы решаем на месте куда занесло.

  7. Хм, никогда с таким использованием этого термина не сталкивалась. В моем детстве отдых дикарем был не отдыхом где-то на квартире, а палатки на берегу моря…

    2. Отдых без турфирмы не значит не организованный отдых. Моя самостоятельная организация отдыха по-круче многих турфирм 😉

  9. Очень у многих есть стереотип по поводу путешествий, что самостоятельно это сделать нельзя. Причем, и в Западной Европе тоже. TUI сильнейший пример тому, с их толстенными каталогами пакетов там, где не нужны ни визы, ни чартеры… Я не знаю, зачем европейцы это делают. Чего уж требовать от славян.

    Дикарь = самостоятельный путешественник сейчас. Но вот не верю, что таких много. Главное – нужно взять на себя ответственность за качество своего отдыха. Кому-то дешевле положиться на турфирму и стандартную программу и меньше думать (даже очень умным индивидам).

    Среди “дикарей” предположительно иностранным языком хотя бы один в паре/семье владеет хорошо (думаю, B1 в CEFR), в семье есть приличная кредитка (Visa/MC выше электрона), но при этом не очень высокий доход (иначе демотивирует брать на себя ответственность) порядка 50 т.р./месяц на взрослого в семье. Это все нам дает значительно меньше 5% всего населения страны.

    Дальше встает проблема правильного выбора отелей и перелетов. Все не так банально, как кажется. А уж что касается аренды машины, так там вообще множество вариантов возникает. Даже просто увидев выбор человек пугается и решает, что все же довериться туроператору даже не в пляжных направлениях. А еще лучше отправится куда-нибудь типа Черного моря или уже проверенной Турции с Египтом – в один и тот же отель по кругу.

    Обычно, среди знакомых, кто уже имеет достаточный опыт поездок за последние пять лет, обрастают значительным количеством друзей и уже не “путешествуют” или “отдыхают”, а “ездят”. И понятие дикарства смывается совсем. “Заехали к друзьям на дачу в Италии”, “У сестры подруга живет под Парижем” и так далее. 20% славян размазаны по планете ровным слоем. Почти у каждого уже есть знакомые где-то. То есть получается, что 5%, которые могли бы быть “дикарями”, довольно быстро превратились в “с друзьями заграницей” или по делам ездят настолько часто, что не понятно, где отпуск, где путешествие, а где работа.

    Мне кажется, парадигмы двигаются и большинство себя отнесет как раз к последней категории “меня нет в классификации”

    1. У меня нет стереотипа, что все в Европе все сами планируют. Да, там значительно больше уровень проникновения интернета в посвседневную жизнь, даже у пенсионеров, но абсолютно точно полно таких же пакетников-лентяев в Турцию как и у нас.

      1. Я каталог TUI обнаружил случайно летом 2013 в отеле в Италии и у меня в голове был вопрос: зачем он там???

        Хотя довольно быстро стало понятно зачем: Римини – местная копия Турции со всеми глупыми дополнениями в виде псевдо парков развлечений. Удивлению не было предела. Да, приятнее Анталии, но если бы приехал туда не по делам (соревнования у детей) и не необходимость непрерывно присматривать за толпой подростков и их взбалмошных родителей, то сбежал бы через день. Пляжи и отели и больше ничего. Смысл каталога TUI там был видимо в том, что всем кому понравилось “отель+пляж” предлагались миллионы других абсолютно одинаковых пакетов…

        До сих пор удивляюсь, как при таких потрясающих возможностях путешествовать люди летают по таким путевкам.

      1. никогда я в такие места не пойду. Тем более. репортажи оттуда делать. У меня вон под боком Дахау. Я знаю, что я там увижу.

        1. Ты знаешь, а у меня другое мнение. Такие места обязательно должны сохраняться как музеи и показываться детям.
          Я был в Освенциме и в Камбодже в лагере красных кхмеров.

        2. офф: вчера ехал ночью в Мемминген из Австрии и думал о тебе, совсем рядом ведь, а никак не можем познакомиться…

          3. гыгы А что это такое блог-тур? Последний и единственный раз блог-тур со мной случился год назад:-)

          4. ну блин, случился же.
            я вот даже никак не пролечу через Мюнхен…
            Очень хочу попасть на заводы Ауди и БМВ, веду с ними переписку.

          5. Я был на БМВ заводе и очень рекомендую. Дочке было 12 и ей тоже очень понравилось.
            Удивило пиво на розлив в рабочей столовой на территории завода – вот чего бывший советский человек никогда не поимет.
            Новый деливери центер- просто красавец. Я забирал свой БМВ из старого – сарай по сравнению с новым.

            БМВ предлагает своим американским покупателям забрать свою машину в Мюнхен и проехатся на своей машине по Европе. Машина на 7% дешевле и БМВ предоставляет бесплатную страховку на 14 дней. Потом машину ныжно сдать в специальное транспортное бюро и через 4-8 недель твою машину привезут в Штаты. Вот линк на один из множества репортов о такой поездке.
            Link

  14. Хм, всё зависит от того что вкладывать в это понятие. Я, например, не езжу по путёвкам, останавливаюсь в гостиницах и квартирах, но это всё заранее планируется, снимается, арендуется. Для меня дикари – автостоперы, которые путешествуют со случайными попутчиками и зачастую не знают утром где будут ночевать. А кто-то только через турфирмы ездит с трансферами, гидами и прочей организухой. Для них я дикарь, хотя я сам себя им не считаю.
    Чего ты вообще всполошился?

  17. Термин пошел от поездок на море без путевки. Слишал, что его употребляют именно в таком направлении. Но все реже.

  18. Турист от слова “тур”, “турне”. Перемещение по определённому маршруту. Как правило этим занимаются организации, а перемещение происходит организованной группой.
    Спортивный туризм – всё тоже самое, но с целью не поглазеть на достопримечательности, я сдать какие-то нормативы.
    Дикарь – может быть и там и там. Отличается своей неорганизованностью и отсутствием плана. Хочу иду, хчу не иду, хочу туда, хочу сюда.

    Что касается самостоятельных поездок, то они выпадают из этой классификации, поскольку один и тот же человек может и организовать себе путешествие на край света, и тупо шляться по какой-то местности озираясь по сторонам. В зависимости, например, от настроения. Поэтому сам вопрос немного некорректен.

  20. О! У меня тут с работы пришел умный муж и объяснил разницу между дикарем и туристом (в контексте жизни в палатке!)

    Турист – это тот, кто постоянно перемещается… С утра пакует палатку, день куда-то идет, потом ставит палатку и ночует…
    А дикарь – это тот, кто приехал в Симферополь, добрался до Лисьей бухты, поставил там палатку и две недели купается на одном месте! =)

    Вооооо!!!! =))))))

  22. О, да было дело: ездил с родителями в Крым “дикарем” много раз – снимали разные квартиры (вспомню – вздрогну :)). То есть было 2 типа отпуска – “по путевке” – в основном в разные дома отдыха (получить ее можно было только если родители работали на “правильных” предприятиях) или – “дикарем” – когда едешь и ищешь жилье сам (что было очень непросто в сезон).
    P.S. Тема поездок “дикарем” хорошо раскрыта в фильма “Спортлото-82” и “Будьте моим мужем”.
    P.P.S. Мне кажеться люди из России и Дальнего Востока вкладывают в термин “дикарем” несколько другой смысл так на Черное Море ездили гораздо реже.

  24. термин “отдых дикарем” активно использовался в СССР и обозначал, что отдых без турпутевки, как уже объясняли выше: приехал на дикий южный пляж, поставил палатку и дикаришь….не помню, чтобы термин “отдых дикарем” использовался, например, при съеме комнаты на ЮБК или отдых в официальном палаточном городке в Феодосии…какой смысл вкладывал несостоявшийся попутчик, неизвестно, похоже он автоматически перенес этот термин на сегодняшнюю действительность…удивилась, почему такое неприятие слова “дикарь” 🙂 ..дикарем он вас назвал ошибочно, видимо имел в виду именно самостоятельность…давно уже не слышала в обиходе про дикарей, тоже думала, что термин остался в прошлом…

  25. ну вообще это слово утвердилось в английском как Backpacker
    – Рюкзачник штоли ))
    у нас Дикарь . Суть одна.
    Посему в опросе ставлю – Дикарь !

    1. я их человекорюкзаки называю))) все свое несут с собой)))
      впрочем, если бы моя хребтина могла выдержать столько скарба, я бы тоже стала бэкпэкером)))

  26. Я тоже себя считаю дикарем, мне нравиться! Заказал квартиру, на том же лазурном берегу, всё что надо в машину погрузил и вперед навстречу приключениям!

  27. Обычно едем сами, бронируем отели, ищем в инете экскурсовода на часть дней, или бывало прямо на месте договариваемся иногда присоедениться к группе. Грешна, но даже азиатские туры предпочту покупать в Польше. Таки нас четверо и это дешевле. Вот в Лиссабон летали из Варшавы, а до нее на машине.или вообще сами все выбираем. Получаются иногда накладки типа экскурсии в Розенберг в Австрии на немецком, но это даже весело!
    В Румынии мне даже работницу с кухни из Молдавии привели, чтоб она мне помогала с пакетом услуг определиться. Так что даже, где английский не помогает, дорогу найдем! А после Китая, так вообще страхи ушли. Не было дня, чтоб кто то не помог, даже без языка.

  28. Ну скажем, у каждого свои культурные недопонимания, я вот тоже воспринимаю жилье в палатке на берегу моря это отдых дикарем, так в детстве было, и сейчас… а вот Ваш пример в комнате квартиры, это уже не дикарь, какой же может быть дикарь в квартире? походы не считаются дикарем, другие условия просто редко возможны.
    Думаю многим известен западный вариант как бекпекер, он отлично передает атмосферу самостоятельного путешествия, налегке – сам себе хозяин… нас когда видят многие “аборигены” с 10-20кг рюкзаками сразу признают))

  29. мне тоже не нравится слово “дикарь”.
    по-моему, есть организованный туризм и индивидуальные/самостоятельные путешественники.

    а “дикарь” ассоциируется однозначно с Азовским или Черноморским побережьем, который живёт в пристройке-сарайчике, и панамка у него на голове из газеты:)

    Посмеялась, по-моему, сейчас так уже никто не говорит, я даже думала, что слово вышло из обихода:))

  32. А где в опросе пункт “Самостоятельный путешественник”?
    Кажется, сейчас слово “дикарь” по отношению к путешественникам имеет смысл “человек, который путешествует с палаткой”

  34. “почему самостоятельные путешествия в СССР ассоциировались именно с понятием “быть дикарём””

    не совсем верное обобщение.Поэтому и вопрос “почему”.
    ОбЪясняю.
    “Дикарями” у нас называли отдыхающих, пренебрегающих благами цивилизацции.
    Которые например приезжали с палатками,селились где ни попадя в чаппарале, в районе моря,
    жгли для приготовления пищи костры и срали в ямы в песке.Именно такой и никакой больше способ отдыха принято называть “ДИКАРЯМИ”
    Те, кто жил в сЪёмном жилье, называли – живущие “на квартирах”.
    Путешествующие самостоятельно ,без тургрупп,но пользующиеся благами цивилизации – это не “дикари”.
    Ваш собеседник просто немного не разобрался с лексическим соответствием слов в заявленном им комментарии))

  35. Насколько я знаю со слов родителей, “дикари” это те, которые ездили на юг без путёвки в дома отдыха, зачастую жили в палатках, пищу готовили на костре. А вот фильм “Дважды два” посмотрите, там как раз “дикари”. Добрый такой советский фильм. Я такие люблю.

  36. Съездить дикарём в Освенцим – готичненько так звучит,как по мне)
    НО,
    лучше в Освенцим – дикарём,чем за счёт государства в бесплатных вагонах с охраной.

  38. Если исходить из того, что самостоятельный путешественник – дикарь, то я дикарь.
    А так, я самостоятельный путешественник.

  39. Формулировка может и отжила своё, а дикари они были, есть и будут 🙂 А еще может кому-то и нравится отдыхать дикарем.

  40. Саша, термин дикарь ИМХО свое отжил… но многие употребляют… режет конечно слух, как и многая советская терминология… но многие употребляют…не парься… понятие Пакетник намного хуже… сейчас снова будут камнями бросать…

  41. Дикарь на съемной квартире — это, батенька, не дикарь.

    А в Освенцим через турфирму — это, имхо, дебилизм.

  44. В детстве ездил с родителями на море: жили в палатках, готовили на костре, нужду справляли в море… Это реально дикари… ))

    А сейчас я самостоятельный путешественник. Хотя в Бирму (Мьянму) поехал через турфирму, о чем не пожалел…

  45. почему самостоятельные путешествия в СССР ассоциировались именно с понятием “быть дикарём”?! Бррр…

    было бы здорово но дикарем применимо не только к путешествиям . к сожалению остался и прежний смысл – изначальный …
    для меня жители германии выбравшие гитлера демократическим путем – безусловно дикари . как впрочем и все жители тоталитарных стран .\включая профессоров \
    и лишь эмиграция или отказ от гражданства режима или вооруженная борьба выводит их из этой когорты . те кто вышли на красную площадь протестуя против вторжения в чехослвакию -люди . все прочие – дикари \ включая меня хотя мне было мало лет тогда \ .
    вы написали – Я не дикарь!
    возможно хотя по аналогии с примером о красной площади
    есть о чем подумать глядя на военные парады служивших в галичина и фото толпы из киева в футболках бей жидив …
    дистанция до страны дикарей минимальная .

  47. ===с какой турфирмой съездить в Освенцим===

    Это пять. Тут любой ответ хорош – и санрайз-тур и холидей тревел, но лучше всего, наверное компания “Горячие туры” подойдет.

  49. если дикарь это от слова “дико” то можно ехать дикарём. в ссср можно было ничего не планируя сесть на поезд и поехать в неизвестность, на месте решая все вопросы. сейчас, с дуру, тоже можно,поехать в аэропорт, взять билет и полететь незнамо куда, но по деньгам будет чаще всего “дико” ))

    дикарём- это когда без чётких планов. в моём случае- это проходя мимо зазывалы в автобус петербург-хельсинки сесть и уехать никого не предупреждая в скандинавию и европу на неделю. без средств связи фотоаппарата и тем более одежды. вот был паспорт и карточка- и помчались. это- “дикарём”?
    или вот познакомился в транзитной зоне цюриха с людьми, которые на обратном пути из азии конкретно забухали при стыковке, в дьюти-фри, и раз за разом пропускали свой вылет в москву в течение 3х дней. шастали по терминалу в шортах, майках и шлёпках с обгорелыми носами, хотя за окном было -5. дико? может да а может нет, если люди могут себе такое позволить.
    и, да, фраза “дикарём в освенцим” звучит тоже “дико”

  51. в моем понимании как раз из детства “отдыхать дикарями” – это значит уехать в тьму тараканью на берег озера, например, жить в палатке, готовить на костре, срать под кустом.

    1. а то о чем у тебя идет речь мне кажется называется “самостоятельные путешествия”… ну или что то типа того.

  52. А по мне так с терминологией все довольно просто:

    Если ты все организовываешь самостоятельно – то ты путешественник,
    если покупаешь тур у оператора – то турист.

    ПС: забыл, когда последний раз был туристом 🙂

    ПСС: Если лежишь дома на диване и завидуешь путешественникам – то дикарь 🙁

  53. Дикари – это местные наши “туристы Донбасса” на отдыхе в Мариуполе. Они же на недельном турецком курорте, куда выехали в кредит на пол года- это такой эпический пиздец, который и дикарями сложно назвать.

  55. термин дикарь конечно звучит неочень, но в целом я самостоятельно путешествую, и не люблю зависить от групп туристов – операторов и передвигаться одуревшей толпой, слушать занудных гидов и т.п. я любитель путеводителей типа (дорлинг киндерсли), редиго, личного опыта туристов путешественников.

  56. термин “дикарь” отживет свое не раньше, чем исчезнут носители сего термина (умрет поколение советского союза).

  57. имхо, “самостоятельный отдых” называют “дикарским” из-за исконно славянской любви к пафосу (ловлю камни в свой огород 🙂 ). это не распространяется на всех, Боже упаси! но у нас и поныне человек, ездящий на общественном транспорте, часто густо воспринимается как лох, а девушка без макияжа в налоговой – малолетка. ну а кто “не может себе позволить” путёвку, но едет отдыхать – дикарь, разновидность лоха.

    аж с ностальгией вспомнились студенческие годы, когда родители после второй поездки по гранту в Польшу (и по совместительству за полтора месяца “дикарём” объехала почти всю страну) с недоверием переспрашивали, откуда то-то и то-то узнала, если без гида и агентства))))))

  58. каждый раз, когда летом еду на дачу в 40 км от города, вижу рядом дикарей, вот именно “дикарей”, которые не только живут целыми неделями в палатках у моря, но и гадят/шумят вокруг

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *