Орущий младенец рядом с вами в самолете…

…он взрывает ваши барабанные перепонки, не дает заснуть и переворачивает поднос с едой. Удивительно, но подавляющее большинство людей резко негативно относятся к плачущим маленьким детям на борту. Именно негативно, а не толерантно и терпимо. Это очень заметно по эмоциям пассажиров вокруг, раздраженному тону, даже замечаниям родителям на повышенных тонах. Даже сам не будучи родителем, меня плач ребенка никогда не смущал, я без проблем сплю в самолете при любом шумовом фоне. Вообще не понятно, почему многим так сложно быть снисходительным.

Буквально вчера знакомая бортпроводник МАУ разместила у себя на фейсбуке фотографию небольшой конфетки и сопроводительной записки, которую оставили родители малыша, путешествующего первый раз. Это просто потрясающе! Не могу не поделиться с вами:

“Уважаемый пассажир,
Мы надеемся, что ваш полет приятен и комфортен,
Наш малыш сегодня летит впервые в жизни
И мы хотим вам презентовать небольшой подарок,
В случае, если это принесло вам какие-то неудобства с нашей стороны”

Родители-голландцы летели рейсом Амстердам-Киев с четырьмя детьми, один из которых инфант, и вручили маленькие сладости всем пассажирам сидящим вокруг и борпроводникам. Такая мелочь, а насколько менят психологический климат на борту и настроение даже самых хмурых скряг и ворчунов.

Молодые родители, берите на заметку!

Возле вас в самолете сидит орущий малыш, ваша реакция:

1,551 Comments

          1. По себе знаете?
            как раз на днях смотрела кино про начальника концлагеря, как его детёныш сдружился с еврейским пацаном, нарядился в полосатую пижаму и бегал по лагерю и искал пропавшего еврейского папу, а попали в итоге в газовую камеру, в самый ненужный момент…
            Как можно чувствовать себя комфортно, занимаясь массовым истреблением невинных людей?

          2. А я недавно тоже смотрел кино, там инопланетяне прилетели и одного забыли и мальчик его спас. Наверное, у инопланетян тяжёлая и жизнь и длинные пальцы.

          3. А вот я давеча в инете ролик видел как японке осьминога сували. Ну, я так считаю, пусть уж лучше ребёнок плачет чем кальмара-то терпеть.

      1. поверь мне, многие родители сами переживают пока успокоят своего ребенка. дети бывают разные. Наш может тоже ненадолго покричать, и мы успокаиваем его как можем. Но если вдруг какой то пиздострадалец вроде тебя в это время станет поучать что делать, я например от раздражения могу с ноги ебнуть и больше искривить твой и без того косой рот. Поверь мне на слово. И по хуй это в самолете, в метро или еще где. По хуй кто и что после этого будет думать обо мне. Как то так.

        1. Вот такие моральные уроды и размножаются наиболее интенсивно. И растят таких же моральных уродов, неспособных нормально общаться с окружающими.

        1. Не факт, возможно, его родители тогда не летали 🙂 Мне вот посчастливилось не летать лет до 4-х) А вот о сестре и её ариях в детстве на воздухе я наслышан….)

      2. Вот, ладно самолет, а я сегодня в автосалоне на ТО1 наблюдал идиота папу и идиота -сынка, который орал не переставая 2 часа, облазил все автоматы с водой и плюшками, и заебал всех в детской зоне своими воплями и бросанием игрушек. Дебил-папа спал, иногда включался со словами – “не суй руки в вентилятор-оторвет!” “Ты хошь, чтоб оторвало – ну суй!” и в таком стиле больше часа. СПб, салон не из дешевых… Пипец, вата вырастила ватничков.

    1. начнем с того, что ребенок должен быть не только рожден и накормлен, но и воспитан. Хорошее воспитание предполагает в том числе и умение вовремя заткнуться. Если ваш ребенок пока не обладает подобным навыком – будьте добры гуляйте возле дома в парке. А в самолете я в том числе имею полное право четко слышать сообшения бортпровродника, стюардесс и пилотов. Плюс готовиться к смене часовых поясов

      1. У вас наверное богатый опыт воспитания хорошим манерам детей до 3-х лет? Расскажите как к примеру к 1 году жизни можно заставить ребенка не плакать, если у него к примеру заложит уши?

        1. а вот вам очень сильно надо с ребенком до трех лет переться куда-либо на самолете. С учетом другого климата, другой воды, воздуха, местных инфекций и так далее и тому подобное

          1. когда ты был малолетним пидарасом, и еще не долбился в жопу с однополыми любовниками. ты наверняка тоже плакал без причины и тебя успокаивали твои долбоебы родители как могли.
            тебя куска говна не должно ебать, кто и с кем куда путешествует.
            вообще мне кажется , у вас у тупоголовых гидроцефалов одна Мать, если ее убить таких как вы не будет рождаться гггг

          2. сударь я бы очень попросил вас во-первых воздержаться от обесцененной лексики. Во-вторых хотелось бы видеть логические аргументы, а не переход на личности

          3. Обсценной, а не обесцененной. А логических аргументов не всегда достаточно. Вы же с чего-то решили, что детей до трех лет “прут” куда-то исключительно на отдых. Без всяких логических аргументов.

          4. У меня ребенку 1,8, но я поддерживаю вас полностью. Очень хочу на море, но считаю что лучше подождать лет до 3-4, чтобы путешествие было комфортным для всех, включая соседей по отелю и по самолету.

          5. сударь пожалуйста давайте не переходить на личности.и воздерживаться от обесцененной лексики.

      2. а еще вы знаете есть особенные дети, и их родители лезут вон из кожи, чтоб вылечить их.. для этого иногда надо пересечь тысячи км, чтоб попасть к нужному доктору..
        Может посоветовать им собственный самолет??

        1. не, в его микромозгу есть только одна цель полетов детей- для отпуска ( кстати, почему бы и нет), других поводов для поездок у семейных людей, видимо, не имеется.

        2. и какой процент таких детей среди пассажиров. А какая часть из таких детей имеет силы и желание устраивать полный шухер в салоне самолета

          1. я статистикой не занимаюсь..
            Но и обычных младенцев не полный самолет же бывает.. нет?
            Но если вы можете обычного младенца успокоить на раз-два, это же хорошо! Может книгу напишите как? Многим поможете!

    1. Простые фитопрепараты не помогут избежать плача ребенка от боли в случае набора высоты или снижения и неадекватной коррекции давления. А непростые седативные препараты просто так не продаются и уже тем более не даются без необходимости.

      1. Моя детка ела молочко во время взлета и посадки, поэтому давления не ощутила. Вообще первый полет пролетел незаметно, обратно не успела покормить при посадке прозевала дочь немного поплакала. Вокруг все реагировали хорошо, предлагали уси-пуси, показывали фото своих детей 🙂 Вот такой у нас был первый опыт Киев – Вильнюс – Киев в 4,5 месяца.

          1. Ртом.
            Или вам надо конкретнее и доходчивей “сосала сиську “,
            что бы сразу свое фубуэээ изобразить? :))

          2. Как все младенцы, моя на грудном вскармливании, бутылочка тоже подойдет. Это рекомендация врачей – кормить ребенка во время взлети и посадки, ребенок глотает и так выравнивает давление. Можно еще капли сосудосужающие закапать.

          3. с младенцами проще. сиську или бутыль сунул и все. а вот года с полтора – уже намного сложнее, раз на раз не приходится.

          4. мы летали ребеьнку было 3 месяца- идеально, потом 1.4 – еще ничего, можно уговорить, укачать..а ровно 2 год- орала все 4 часа и я ничего не могла с ней сделать . орала от усталости и не могла уснуть.
            хороших вам полетов)

          5. Спасибо! Да, тут есть и доля везения, особенно если полет совпадает с кризисом развития или коликами, зубами и т.д.

      2. Прежде чем заставлять собственного ребенка страдать от адской боли на взлете и посадке, не проще дойти до педиатра и выяснить, готов ли ребенок к перелету? Родителям просто пох. А страдает весь борт. так что, все это чушь.
        И если бы мамаши озабочивались состоянием здоровья собственного ребенка, они бы знали, как избежать этого ора. Уж вам то, как педиатру, об этом не знать!

          1. Отоскопия, плюс возрастные особенности внутреннего уха.
            Или на Украине педиатров не учат таким элементарным вещам?

          2. Ок, педиатр или ЛОР провел отоскопию, ребенко здрово. Но в полете маленький ребенок не может самостоятельно и адекватно компенсировать перепады давления, где был неправ педиатр?

          3. надо кормить или поить ребенка во время взлета и посадки. Проглатывание пищи сопровождается выравниванием давления на перепонки.

          4. Вопрос не к врачу, а к родителям ребенка. Родители в 99% случаев элементарно не знают, что и как происходит с их ребенком. Педиатр может и должен им это разъяснить и дать рекоммендации, как минимизировать проблемы. Остальное на совести родителей, естественно. Но корень зла именно в незнании родителей и в их клиническом пофигизме.

      3. Не надо возить детей в самолетах. Тех детей, которых нельзя успокоить.
        Ибо их свобода ( вместе с родаками) заканчивается там, где начинается свобода любого другого человека. (американская народная мудрость).
        Понятно?

          1. Ну, что вы!
            Виноваты все вокруг, кроме ‘мамочки’
            Это же модно сейчас – выставлять себя героиней и требовать поклонения ото всех на свете, родив ребенка.
            Ребенок, разумеется, не причем, но когда такая ‘матерь человеческая’ сидит с вызывающим видом, типа ‘Я хочу, а остальные хоть сдохните’, надеяться на толерантность не приходится

          2. Интересно, вы помните себя ребенком? А поведение своей матери по отношению к вам?
            Иногда кажется, что взрослые люди забывают, что когда-то они были всего лишь яйцеклеткой и спермотазоедом, которые соеденилесь в результате полового акта вашей матери и вашего отца, затем ваша мать выносила вас, родила (кесорево или естественные роды – то бишь и так и сяк ваше появление на свет связано с половыми органами вашей матери). И вот вы ролились. Беспомощный младенец, который ссыт и срет под себя. Представляете? Вот именно вы срали и ссали под себя, а за вами ваша мама говно и ссанье убирала.
            Вы орали когда у вас поднималась температура, резались зубки, вы были голодны или потеряли любимую игрушку. Орали и мешали всем вокруг.
            Мне теперь интересно, вас мать до какого возраста из дому не выпускала, чтобы вы окружающим не мешали?

          3. Когда я “орал и мешал всем вокруг”, самолетом я не летал, т.к. жил в такой местности, где с самолетами было напряжно. Но вот когда меня “срущего и орущего” везли поездом, то мать моя выкупала все купе, чтобы мои “недостатки” не очень мешали окружающим.

            Если Вы читали мой пост внимательно, Вы видели, что я написал, что ребенок не причем. И, разумеется, бывают ситуации, когда лететь надо, несмотря ни на что. Но когда такое происходит в самолете, летящем на курорт, то мило улыбаться такой “заслуженно отдыхающей” мамаше я не буду.
            Мои родители, раз уж Вы их привели в пример, стали выезжать на отдых со мной тогда, когда я уже не был столь проблемным для окружающих. Если Вам нужны конкретные цифры – в 3.5 года

          4. Смеюсь.
            Имея детей в возрасте 10 и 5 лет, никогда не поверю, что 3,5 года ребенок – не проблема для окружающих. Особенно если учесть, что с 3-5 лет один из “переходных периодов”.
            Я еще могу поверить, что вы головой об пол не бились (не всем детям нравится сие действие), но что проблемой для окружающих не были – не верю. Ор по поводу – моя игрушка, хочу игрушку, хочу писать (особено внезапно перед самой посадкой), да просто все надоелооооооо… АААА, УУУУ.
            Да еще дите в этом возрасте активно прыгает, скачет, бегает, роняет вещи и задевает таких нервных дятек, как вы. Может наступить кому-то на ногу и т.д.
            И у меня вопрос – а вы в 3,5 года еще срали под себя? (делаю вывод из этой фраз “Но вот когда меня “срущего и орущего” везли поездом, то мать моя выкупала все купе, чтобы мои “недостатки” не очень мешали окружающим” и “Мои родители, раз уж Вы их привели в пример, стали выезжать на отдых со мной тогда, когда я уже не был столь проблемным для окружающих. Если Вам нужны конкретные цифры – в 3.5 года “).
            Интересно, как тонкие стенки купе могут защитить от ора младенца?

          5. Читая такие посты, я вообще удивляюсь, как в России еще рожают,
            с отношением общества “залетела – сиди дома, побереги ребеночка”.
            Сидеть предполагается до совершеннолетия, ага.

        1. а кто ограничивает свободу? мешают люди – сиди дома. раздражают младенцы – заказывай чартер. в чем проблема?

      4. если летят куда семьей, по делам или еще по какой надобности
        например, с москвы в томцк или с новосибирска в канаду
        с дитем
        я могу понять

        но что заставляет тащить полугодовалых в Египет или страны ЮВА
        типа отдыхать
        понять – ума мне не хватает

        1. может потому что ребенку там хорошо, климат, морской воздух, питание матери? реально ума не хватает понять это?

          1. ребенку нехорошо перелет 9 часов
            сушка в самолете
            перепады температур между югом и нашим климатом
            +еще куча всего

            раньше не летали за рубеж с 6-месячными
            и ничего
            размножались и росли все весьма успешно

            кстати , в гостинице
            гостевых домах

            когда приезжает такая мамаша с младенцем
            то все
            все разбегайтесь и тушите свет

        2. а что с появлением ребенка в семье на себе надо поставить крест? в отпуске только в парк ходить гулять разрешается?? )))

          1. нудануда
            только о себе любимой

            ребенку маленькому хорошо в средней полосе
            там, где нет экстремальных температур

      5. да какие седативные, автор
        айпад и айфон они называются))

        а детям помладше – соску в зубы или вкусный сок, который сложно высосать (ушам помогать)
        ребенка нужно просто подготовить к полету: новые игрушки, вкусности, не давать спать часа за 3 до полета, это реально
        а не взрывать мозг другим, потому что иначе не умеем…

      6. Какая необходимость подвергать грудного ребенка таким нагрузкам? Раньше врачи вообще рекомендовали детей до 3х лет не брать в поездки. Ни на море ни тем более в самолет. Ребенка беречь надо.

    2. хаха, а может вам снотворного лошадиную дозу? ))
      как можно успокоительное предлагать малушу, тем более обучно у него уши болят…

        1. речь о здоровых ушах. Здоровые в полете болят, а дети не понимают, как снимать напряжение, которое вызывает боль.

        1. Да понятное дело. Для такого контингента, отдых-это ужраться в стельку и перетрахать все что движется, а дети вообще никак не вписываются.

      1. наш знакомый дурак такое присоветовал своей молодой глупой любовнице насчет ее орущего младенца. Дура послушалась и малыш умер…Он мешал их романтическому свиданию.

    1. но всяко лучше был бы маааленький звукооизолирующий отсек-бокс в конце самолёта, куда можно былоб эвакуировать пасажиру с детём.
      хрен с ним что курить низя, но ёптть, 21 век на дворе, изолировать то от звуков других можно как то?

      1. согласен…..а еще можно клетку там рядом поставить, чтоб всякое пьяное быдло туда сажать….и шокер рядом на цепочке, чтоб тыкать его, чтобы не орал

        1. просто перестать лизать задницы пассажирам и запретить бухать на борту. ну а бухих вобще на борт не заводить

          1. с этим согласен, но есть нюансы….когда на подлете к москве рейсом Абакан-Москва самолет при посадке как то провалился так, что пассажиров на креслах подбросило…..захотелось ужраться в усмерть :))

        1. пусть тогда авиакампания беруши раздоёт.
          но экономически выгоднее сделать отсек для перевозки несмышлёнышей

          1. ниразу не давали.
            пришлось купить наушники-затычки koss the plug
            рекомендую.

            а так по идее, мамани хотяб валерьянку давалиб им нюхнуть, а то из за одного все страдают.
            общественный транспорт-не таксо

          2. у меня сознательные родители.
            до того момента пока я не стал контролировать эиоции – никуда не возили.

          3. зачем брать инфанта в общественные места акромя поликлинники, детской площадки или парка?
            место несмышлёныша в коляске или в манежике.
            выб ещё в оперу предложили )))

          4. отнюдь.
            оставляли.
            кому младенец то нужен.
            этож не собачка чихуаха денег стоящая.
            и не велосипед

          5. про кидне?ппинг не слышали? вообщем своих детей заведете посмотрим как вы его где то оставите

          6. городские легенды
            1 случай на кучу времени.
            меня вот никто не похитил.
            странно как то

          7. жаль – может хоть бы органы по отдельности принесли пользу, целиком какая то циничная, бездушная фигня вышла

          8. Делая плаксивые глаза и вытягивая вперд руку: Милая вы моя! Вы вобще себя слышите? Откудова у вас столько злобы? Почему из-за одного крикуна должен самолёт страдать? Почему крикуна нельзя держжать максимально изолировваным до момента адекватного поведения! И почему из-за крикуна меня надо на запчасти продавать(((
            Я – хороший парень.
            Я даже один раз попросил в поликлинике старушенций мамашу вперёд пропустить, а когда те стали ворчать, я их припугнул, что щас вы вот тихонечка Путина славословите, а вот заорёт дитё поди не пообщаисси!
            И разок в очереде в Ашане пропустил аж с двумя, потому как у младшего были глаза уже мокроватые. А где младший заверещит , трёхлетка подхватит.

        1. это очень нехорошо, но я не осуждаю, просто констатирую факт.
          судьи вас понялиб и простили, если сами летали с крикунами

  1. Тут дело в том, что детский плач самый сильный раздражитель. Это психологи давно выяснили, и видимо, это инстинктивная реакция человека с первобытных времен, чтобы мать или отец могли как можно скорее реагировать, что с ребенком не все в порядке, а говорить тогда никто из предков человека не умел.

    1. На своего то злишься когда орет дурниной, а уж от чужих звереешь, особенно если совсем мелкий грудничек, те орут просто душераздирающе. Здесь родители заранее извинились

      1. Это вы на турбовинтовом Ил-18 в первом салоне не летали. Летел как-то 7 часов (была замена Ту-154 на этот рукокрылый агрегат из музея с копчеными движками). Гул двигателей и такая вибрация (визуально было видно на обшивке салона), что голову к креслу надолго прислонять не хочется. Когда выходил из самолета – поворчал стюардесам – “за что такое наказание?” А они в ответ – “а нам еще обратно лететь”. Я бы променял такой полет на полет в Ил-86 с орущим ребенком.

        1. ну…

          и на вертолете с разболтанными болтами доводилось летать
          казалось бы причем здесь орущие младенцы?

          1. Люто плюсану. Отчасти это и не позволяет разозлиться))) это можно понять только после того Как попробуешь со своим ребенком прокатиться и поуспокаивать.

    2. тоже слышала
      а те кто говорят о том что радуются такому соседству-просто лицемеры? коих немерно развелось последнее время

      1. Мне, например, глубоко пофигу. В самолёте я всегда либо в берушах, либо в наушниках. Так что сцать и срать мне на храпящих, шумное алкобыдло и прочих младенцев. Какой вариант опроса мне выбрать?

    3. по мне, так детский плач – разждражитель для родителей. мне на плач чужих детей наплевать, вообще не трогает.а вот как свои заголосят – да, раздражитель тот еще.

  2. я тоже не фанат орущих детей.
    Как-то летел из Дюссельдорфа в Питер и рядом была пара с инфантом который все 3 часа орал как резаный.

      1. Большой толковый словарь:

        ИНФАНТ, -а; м. [исп. infante] В Испании и Португалии при монархическом правлении:
        титул принца; лицо, носящее этот титул. Лишить инфанта наследственного престола. < Инфанта, -ы; ж. Рядом с королевой сидела и.

        Мудаки, у которых вместо должности теперь позиция, вместо пола – гендер, вместо совещания – митинг, с удовольствием используют слова, единственный смысл которых (типа инфант) не знают

          1. Дорогой Кэп,
            в мире есть много разных языков. Английский – только один из них.
            Так обозначают ребенка до двух лет в билетах на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
            В английском языке используют английское слово INFANT, а не “mladenec” и не “rebenok do dvuh let”.
            По-русски это будет “младенец”, но не “инфант”, можете убедиться на http://www.aeroflot.com/cms/ru

        1. Вот тоже режет, сначала решила, что народ переключился с “моя маленькая принцесса”, “малютка королевич” на несказочных наследников испанского престола )))) ан нет, кажется все же это от латинского “инфантилис”- детский.

  3. Все когда-то были орущими малышами и малышками, так что же?
    Поорет – перестанет, поест – уснет!
    Бывало такое много раз в разных полетах, наблюдал, и как стюардессы пытались развлечь малышей, и игрушки давали, и сюсюкались с ними.
    Это – жизнь! 🙂

    1. А хрен там. Летели с малым (1 год) из Египта. 4,5 часа. Он орал из них ровно 4 часа. У меня уши уже пухнуть начали. А пассажиры держались.

      Для ребенка это очень больно, перепад давления. Поэтому и орет. И НИЧЕГО не поможет

      А голландцы видимо опытные летуны. Или уже раз получили по морде от благодарных соседей.

      1. pochemu ne pomozhet? ja letau s rebenkom s rozhdenia prakticheski, vsegda pered vzletom zakapyvau v nos sosudosuzhivauschie kapli (sovet doktora) – problem s ushami za 4,5 goda ne bylo ni razu. drugie – byli, no ne ushi i davlenie.

        1. А что делать, если болят адски на посадке, а не на взлете, доктор говорил? Чем старше становлюсь – тем хуже болят уши(

          Кстати, многие говорят, что именно в детстве ничего не болело в самолете, маленькие легче переносят многие проблемы. Орут чаще от неожиданной смены ощущений и от страха, чем от боли.
          Ну и многие родители даже не пытаются как-то успокоить. Орет и орет. Даже если это 9,5 часов до Китая. Иногда я просто поражаюсь, как они не устают и им хватает воздуха =/ А если несколько рядом попадется – это вообще туши свет, заорал один (не важно почему) – через 2 минуты заорали все.

          1. Что бы уши не болели:
            1 нос не должен быть заложен – либо сморкаться, либо капли в нос. Лучше и то и то
            2 как можно чаще продуваться – зажали нос пальцами и сделали выдох “через уши” до эфекта “отлипания” внутри.

          2. Если б все было так просто))
            Продуваться даже на дайвинге не выходит, поэтому ниже 10-11 метров не опускаюсь. Нос-уши в порядке, никакой хроники нет. Петь, сосать конфеты, массировать уши – все это не помогает =/
            Гайморовы пазухибез отклонений/изменений. Черт его знает что.
            Когда снижение плавное – боль адская, но терпимая.
            Когда заход на посадку более-менее резкий – хана просто. Беру в зубы шарф и рыдаю от боли.

          3. Та же фигня: и на посадке, и на взлете, и на смене высоты (а что бывает, когда над водой лечу!!) мозг кипит от боли.
            У меня было много операций по части носоглотки, врачи говорят, что это давление не уравновешивается.
            От всех проблем – каждые 2 часа во время полета нафтизин и пару таблеток нош-пы за полчаса до взлета-посадки. И лечу как белый человек 🙂
            Кстати, из-за своих проблем я тяжело переношу глубокие станции метро, а нырять в воду даже на метр без попытки потери сознания – для меня из области фантастики.
            Так что вам-то уж капли+нош-па поможет наверняка.

          4. У меня похожее было из-за воспаления зуба. Никаких болей, ничего – пока не ныряешь или летишь. Потом зуб все-таки заболел и его вырвали – все как рукой сняло.

          5. с зубами ни разу не связывала о_О Теоретически вероятно, но вряд ли все последние 6 лет у меня какой-то зуб воспаляется ровно на поездку.
            вырывала один раз всего.

          6. На самом деле так бывает, когда в пломбировочной массе затесался маленький воздушный пузырек. Страдают летчики и дайверы))

          1. Я под необходимостью понимала бы скорее переезд или поездку на лечение… ради этого, возможно, стоит мучить малыша.

          2. До этого в аэропортах мы видели очень много европейцев с грудными детьми. И подумали “А чем мы хуже?”

          3. Вот оно, классическое было. Отпуск – это самая необходимая вещь в жизни. Насрать на всех, я в отпуск лечу! Терпите моего ребенка, а иначе я не смогу загореть!

          4. да и вообще зачем его мучить и брать с собой? за две недели не помрет… меня, к примеру, в детстве родители оставили бабушке и нормально провели отпуск на море

      2. Остался только один вопрос: насколько сильно должен протухнуть мозг (или та жижа, что в башке плещется), чтобы тащить годовалого ребёнка в Египет?

        А… точно… папа с мамой жопы греть едут, а засранца некуда приткнуть на две недели… пардон.

      3. А зачем вы такого маленького ребенка заставили проходить весь этот ад? что нельзя было потерпеть еще года два, и потом лететь с ним на отдых? Вообще, что за бред летать с малипуточками на отдых? Зачем их бедный не сформированный мозг подвергать таким нагрузкам? Ради того, чтобы свой гребанный эгоистичный порыв ” я мамаша, я устала, мне надо в отпуск” удовлетворить? Нормальные благоразумные родители с детками до трех лет не летают.

      4. …перепад давления.А откуда перепад давления? Самолёт же герметичен. Это ж всё-таки не кукурузник какой-нибудь.

        1. Самолет это не барокамера. Какое-то давление поддерживается, но не такое как на земле.
          Например в Ту-154 при снижении закладывает уши. Значит давление внутри самолета меняется

    2. когда я была орущим малышом (вернее, малышкой), мои родители не летали со мной на самолете. Поэтому, некорректное сравнение со “всеми”.

    3. Так то же: не летали в самолетах. Наши родители были умными. И либо умели воспитывать, либо не возили до того возраста, когда ребенок уже не орет.

    4. когда я была орущим младенцем
      меня матушка возила на поезде в Бийск
      1 (один) раз
      к бабке показать

      и всио

      потом лет до 6 дома

    5. В окно их выбрасывать. ))))) Разведут всякую дерьмовую живность вокруг, а ты мучайся! Даже кошек в багажных отделениях возят, а младенцев нормуль за ноги и к трапу (а лучше за шею)! ))))

  4. Летать с грудными детьми вообще не подарок. Папа с мамой на полном взводе уже до посадки. И они сами не желают чтобы дите орало. Но бывает. И ребенок сам не скажет что с ним плохо – или памперс пора менять, иди поесть, или нарушен режим сна, или в ушах больно. А вокруг еще злобный шепот и не только шепот.
    С другой стороны ребенок не орет если папа и мама его накормили и убаюкали. Даже давление рано или поздно выравнивается. Вот в таком случае если крик более часа то это нехорошо. Или доктор нужен или родителей учить.

    1. Как насчет идеи просто не летать с маленькими детьми, потерпеть пока не вырастут, благо не так это и долго?

      1. Еще проще детей вообще не заводить. Столько проблем сразу не возникнет.

        Люди с детьми летают не потому что хотят кому что-то доказать, а потому что вместе. Я с сыном летал один когда ему было чуть больше года. 20 часов. И назад сутки. Не мой выбор. И проблем в принципе не было. Хорошо выспался перед полетом, поел. Потом при пересадке поспал, поел, душ. В самолете поспал. Вот и весь секрет. Больше сна и “легкой” еды, воды и никаких тортиков-сладостей.

      1. пройдет, но не скоро. у меня у соседей сверху сначала кричал по но чам. потом топал, когда ходить научился. теперь подрос немного – пытается играть на пианино.)

        1. у нравственно здорового человека сон спокойный вне зависимости от того кто кричит, естиь ли траса или вокзал, да хоть самолет приземляется во двор – он будет спать..
          по поводу топанья – нука поподробнее – и шо сильно эти 10 килограм топали да? во жесть как вы с этим справились то? психоаналитега посоветовать? отлично лечит от топанья, рекомендую… лол

          1. ну я даже мысли не допускаю что 10-15 килограмовый ребенок громко топает – то кт ебнутый?

          2. не допускаешь потому, что у тебя над головой не бесится чужой ребенок. такие как ты вообще не допускают, что их дети могут доставлять кому-либо неудобства. по этому вопрос мой был риторическим – ответ на него очевиден.

          3. если вокруг все говно – возожно это не вокруг?
            и у меня тоже есть соседи с детьми, спать не мешают, но легче нахуй послать чем перестать ныть и брюжжать, правда?

          4. говно у тебя в голове, так как остатки мозга вытекли вместе с плацентой, походу. говорят же русским языком: если что-то не мешает лично тебе, это не значит, что оно не мешает и остальным. но если тебе так больше нравится, могу тебя и нахуй послать

          5. 15 кг охренительно громко топают, там мамо под 100 кг топает тише. Эти килограммы же еще и скакать умеют, и в мячик, млять, об стену и об пол играют, и с дивана на ламинат прыгают. Ой, как вспомню…Хорошо, что у соседей уже все выросло, но это было жёстко, да.

          6. надо мной живут 3 и 5 лет мальчик и девочка.. видимо мне повезло)))
            ну или я не настолько нервная))))

          7. Ну, простите, не согласен. Сон зависит от чувствительности человека, есть те, кто от шороха просыпается. Я сплю глубоко, это не про меня, не поймите неверно. Но в семье чутко спят и вечно подскакивают почти все. Не думаю, что это говорит об отсутствии у членов моей семьи нравственного здоровья, не так ли?

            Аргументы Ваши понятны и логичны, но зачем же перегибать палку и так обобщать?

  5. не знаю, по мне так пусть лучше орущий младенец, чем очень толстая вонючая тетя в соседнем кресле, с которой ты то и дело соприкасаешься телом – вот это ад. ребенок – не ад, дети пусть орут

    1. Или как я намекни летел – спереди мужик мне спинку кресла чуть не на колени опустил, и сзади такой же улегся спать сидя, уперев коленки мне в почки, и так весь полет.

      А мелкий мой поплакал да перестал. И в соседнем ряду тоже такой плакал. Не страшно.

    2. От всей души желаю вам стать такой же потной толстой тектой-) А чтобы с такими тетками не соприкасаться, бизнес классом летайте. Толстые люди своим внешним видом никому не вредят, а вот младенцы кричащие вредят не только всем окружающим но и самим себе!

    3. Кому как, меня не особо напрягает – если, конечно, не лететь часов 12)

      Впрочем, меня и дети, конечно, напрягают порой, но уж точно не до такой степени, чтобы беситься) И вообще, добрее надо быть)

      1. полет был 8 часов, я из=за неё на себя пролила горячий чай, залечивала потом ожог, ну повернулась она неловко – ну не виновата, да… я же не наезжала на неё и не фыркала, как некоторые фыркают на детей. Мне просто было адово

        1. Оу… Простите, не знал подробностей, дайствительно неприятная история. Знаю по себе, самого так однажды ошпарили, храм маленький остался по сей день, хотя лет 15 прошло, наверное…

          С другой стороны – так ведь мог подтолкнуть Вас любой неловкий пассажир, даже худой, но махающий руками, верно?

          1. я бы могла сгруппироваться или хоть как-то “смягчить” удар (в смысле – траекторию полета кипятка), здесь у меня тупо не было места для маневра – половину моего кресла занимала тетя

          2. Ваша правда, что тут отпираться… Надеюсь, что у Вас более таких случаев не произойдёт. При “штатных” же ситуациях, полагаю, толстые тёти – это, всё-таки, не так страшно) Может, мне так кажется, потому что сам среднего телосложения, не “спичка”, но и явно не “колобок”)

      1. 8 лет ей. Уже и так не включаем телевизор. Но истерика была сильная, даже паспорт свой спрятала. Такого никогда не замечал.

        1. После известных событий над зоной военных действий самолеты не летают. Но я могу понять вашу дочь. Мне скоро лететь из Питера в Ростов-на-Дону, потом из Ростова в Ереван. Вроде не над Донбасом, но рядом. Знаю, что самолет эту зону седьмой дорогой облетит, но все равно страшно. Хорошо, что мой годовалый сын пока новости не смотрит.

          1. У меня в 9 лет такая же истерика была.
            Маме аргументировала ее тем, что вот в автомобилях и прочих транспортах есть шанс выжить, а при крушении самолета почти нету, тогда тоже самолет как раз нашего направления “Питер-Анапа” разбился.
            Сейчас-то я понимаю, что это мое острое нежелание ехать в Анапу обычные опасения возвели в габариты паники, но тогда искренне верила, что нам всё и потому ни в коем случае летать нельзя. Мамка просто сказала себя не накручивать, и подробно объяснила как будет проходить полет (“Садишься в кресло, кабина похожа на комнату, будет слышен приглушенный гул мотора, самолет сначала едет быстро быстро как машина, а потом поднимается как на лифте, потом опускается немного и снова набирает высоту, постепенно поднявшись на нужную высоту уже ничего не чувствуется…и т.д.”).
            В самолете только сначала было страшно, а потом уже скучно стало и просто спала/читала/ела.
            Удачи Вам.

        2. С нами в самолете ребенок летел лет 5, на посадку орал как резанный на весь самолет ” мы разобьемся, не хочу умирать!”

          1. ага, вот откуда он в 5 лет знает, что самолеты вообще разбиваются? накрутили значит ребенка

          2. Самолеты разбиваются это ладно, вот откуда знает о страхе смерти? Про смерть узнала и поняла только в 7 лет что это такое

          3. Другие родители с детьми начали орать на мамашу ребенка чтоб успокоила его или хотя бы взяла на руки, та сидела как ни при чем, просто другие уже на взводе были из за плача, маманя успокоила таки потом

          4. Жуть. Вспоминается, как в США, вроде, ребенка и родителей ссадили, за то что он орал: “Пока-пока, самолёт!”

            Бррр, если б я услышала вопли “Мы все разобьёмся”, то, при всей моей любви к полётам, на борт бы не зашла. Чёрт его знает, дети и собаки чувствительны ко всякой хрени, мало ли что 😀

          5. Так он во время посадки орать начал не заранее же, дети да очень чувствуют, особенно перепады давления, самые маленькие

          6. А, я-то подумала, что заранее. Не, если б в самолете, я б его сама первая заткнула, если мать не реагирует. Еще не хватало панику – устраивать!

          7. Да просто к тому что с детьми все якобы терпеливые и хорошохотьнемой орет, как рядом орет терпение у всех кончается, вот так и заткнули

          8. Ой, ну естественно почти всех раздражает, это нормально. А если еще и такие кошмары орать будет, то равнодушных не останется. С нами как-то пацан лет 8-9 летел в Израиль. Он на весь салон начал орать про сраных евреев и прочее. Его ооооочень быстро успокоили. Хорошо, хоть не ссадили прям с эшелона :))

        3. Бедная. Совпало с очередным приступом мыслей о смерти, наверное. И ведь не поможет разъяснять, что на машине ездить опасней… Удачи вам.

    1. Я сама вчера летела. Реально понимаешь, что все в порядке, а на подсознательном уровне страшно. Но полет был далеко от мест военных действий.

  6. через две недели летим,
    младшая в первый раз

    морально готов к цыкающим неадекватам вокруг

    Идея с конфетками мне нравится. Возьму леденцов, чтоб недовольные могли себе рот занять ))

    1. морально готов к цыкающим неадекватам вокруг\с\
      они что не платили за билет ? в этом их неадекват ?
      у тех кто по уши в дерьме или трубочистов – вид белого смокинга вызывает рвоту …
      надо подумать кто превышает полномочия – короче если в ответ на крик вашего ребенка – сосед будет курить ему в лицо вы скорее поймете о чем я говорю . и то в этом случае ничья 1 = 1

        1. кроме везут есть еще права и обязанности . и не надо крик ребенка считать милой шалостью . если это раздражает окружающих вы обязаны устранить причину немедленно . если все за – то но проблем

          1. какой у вас идеальный мир в голове нарисован, где детей можно успокоить нажатием кнопки, а в цене на билет на самолёт учитан ваш душевный покой.
            Добро пожаловать в реальный мир 🙂

          2. Почему то иностранцы своих детей беспрерывно укачивают и стараются не причинять дискомфорта пассажирам. И потом зачем с такими маленькими детками куда то летать? Что нельзя подождать пару тройку лет?

          3. но это же целых пару-тройку лет не выезжать в турецкую рыгаловку олинклюзив! нет, так нельзя. терпите детский крик

      1. Разница в том, что не курить – это волевое решение взрослого человека, а успокоить ребенка не всегда получается своим желанием. У меня нет детей, но мне жаль родителей, на которых нападают за это.

        1. личность и общество

          вы не поняли о чем там написано – вырвав из контекста – один тупой чел не понимал в чем заключается неудобство крика ребенка . я ответил что для меня крик и курение соседа мне в нос – вещи одного порядка .я имею право но то чтобы этого не было точно также как и любой в салоне .
          то что успокоить не получается я знаю но пишу о другом . не понимаю почему так сложно донести мысль – видимо в вашем социуме – право личности не так важно . короче если я вошел в лифт с открытыми банками краски – вонючей собакой – плачущим ребенком и тб – а это мешает другим то я вынужден быстро устранить проблему – проще выйти из лифта . их\ людей \ спокойствие в данном случае важнее моего удобства. я это понимаю сразу и за долю секунды .это общественный договор .а идиоты из коммунистов говорят – ничего страшного в тесноте да не в обиде или не нравится купи себе отдельный лифт или самолет . речь о развитых социумах и социумах папуасов

          1. Re: ?»?????????????? ?? ???±???µ????????

            Так что , пассажирам с детьми выйти из самолета или не лететь вовсе лет так 5-6?? А если это необходимость? Может лучше сетовать на авиакомпании, которые могли бы сделать специальные места? Но в камментах тут как только не обозвали детей и их родителей. Меня тоже очень бесит такое, но я понимаю, что выхода у людей могло и не быть, так что их теперь обпроклинать… Все такие агрессивные кругом

          2. Re: ?»?????????????? ?? ???±???µ????????

            дети в самолете это просто образ – маркер проблемы . в общем виде проблема проста – тот кто нарушает принятые нормы должен нести наказание – выйти там где можно или платить за неудобства – иногда даже не деньгами . иногда даже через третью сторону . ну скажем авиакомпания даст мне 100 басков ваучер вместо плачущего ребенка а потом уж будет его долбить сама. важен принцип – нарушитель \ консенсуса \ платит . все остальное это уже детали и частности \ прочему то в рашке – любят усложнять и заделывать дырки в развитии общества трупами \ зачеркнуто\ сочувствием

      2. Вот же животное. Разница в том, что взрослый человек может и должен контролировать себя, а маленький ребенок нет, поэтому он и может плакать и орать и это нормальная ситуация, а взрослый человек может не курить. И если он этого не понимает и делает, то он просто животное.

      3. восхищают такие феерические мудаки.
        у вас нет никаких прав и свобод, плач ребенка вас ничем не ограничивает. не нравится – покупайте самолет или заказывайте чартер. проблем никаких нет.

        1. восхищают такие феерические мудаки.
          у вас нет никаких прав и свобод, \c\
          алё гараж – это у вас в постсссре нету никаких свобод и даже понимания кто в самом деле феерический мудак . жуть
          накера козе баян ? зачем вам всем самолеты айфоны с таким пониманием общества – сидите в лаптях лыковых опояшитеся веревкой пеньковой – тогда будя полная хармония меж вашим мироощущением и бытием -вы на 150 лет отстаете как социум . даже феерические с трехглавым орлом на паспорте не помогут перескочить это за пятилетку …

    2. Почему неадекватам? ))) Или думаете осчастливили весь мир своим наебанным по пьяне ублюдком и все рады его видеть и слышать?
      Поверьте, ваш урод нужен только вам. Остальных он бесит и раздражает.

    3. Советую конфетки берушами заменить, все полезней будет, и точно многие с удоволствием воспользуются, если захотят, да и стоят так же как конфетки.

    4. удачи вам!)
      на взлете и при посадке дайте малышке соску, чтобы уши не закладывало.
      я летаю с малой с двухнедельного возраста. вроде ничего)

      1. Спасибо 🙂

        у меня старшая тоже нормально всегда
        но мало ли что
        надеюсь не будем мешать окружающим ))

        1. сегодня лечу в киев со своей 11 месячной дочерью. эх, надеюсь, что тоже все будет хорошо)
          И вам того же

  7. Отличная тема! Сразу скажу, что лично я резко негативно отношусь к громким детям (и не только детям) в самолете. По ряду причин. Первая – это тот ультразвук, которым обычно кричат дети. Вероятно, у меня повышенная восприимчивость к подобным тонам, но хочется просто заткнуть уши и провалиться сквозь землю. К тому же, малыш кричит еще и требовательно, ему хочется помочь, это не тот крик, к которому можно оставаться равнодушным. Из этого берется вторая причина – ребенок отвлекает на себя внимание от более приятных вещей. Третья причина – ребенок может кричать не несколько минут, а несколько часов к ряду. Уж извините, но мучаться несколько часов под дикие крики – это пытка. И мне должны за это доплачивать. Много!

    То есть получается ситуация, когда 180 человек, заплатив не малые деньги за перелет, не могут заниматься своими делами, а вынуждены подстраиваться и “входить в положение” 4-5 родителей с младенцами. У каждого из нас есть свое представление о том, чем он будет заниматься во время перелета. И менять свои занятия на то, чтобы наслаждаться криками маленького ребенка – сомнительное удовольствие.

    Кстати говоря, на борту есть определенный свод правил – не шуметь, не ругаться и т.д. Почему, если я начну орать на весь самолет, то меня, скорее всего, оштрафуют и внесут в “черный список”, а детям можно? 🙂

    Что делать? Запретить летать с детьми, это, конечно, не вариант. Ведь очень часто полет с ребенком – необходимость. Для начала можно ограничить количество детей на рейсе “рублем”. Например, продавать билет на младенца в 2-3 раза дороже, чем билет для взрослого, а не за бесценок, как это делается сейчас. В таком случае люди лишний раз подумают, стоит ли брать младенцев на борт. Можно выделить часть салона, и сажать детей только туда. В таком случае, человек, который не хочет слышать криков, на регистрации сможет выбрать себе место подальше оттуда. На направлениях, где очень много рейсов (к примеру рейсы есть каждый час) можно половину рейсов сделать “бездетными”. В общем вариантов много, но авиакомпании не спешат их внедрять, и предпочитают завоевывать любовь родителей с детьми, а не того большинства, которому они мешают.

    Вот так, спасибо за внимание 🙂

      1. Действительно. Вы везете своего ребенка, и вам наплевать на то, что он будет мешать остальным. Если им не нравится детский ор – пусть надевают беруши. Тогда давайте уж и курение разрешим. Не нравится нюхать дым – не летай.

        1. Если Вы полагаете себя равным ребенку, то заблуждаетесь. Ни перед лицом общества, ни перед лицом закона Вы не равны ему.

          1. Когда в следующем полете кто-нибудь повесит вам под нос проветриваться свои носки, вспомните свой аргумент. Или когда пьяное было начнет громко материться, тоже скажите себе: “Не нравится – не летай”.

          2. И тем не менее Вы не равны ребенку и не равны мне. Мой ребенок имеет право быть со мной, если это кому-то мешает, мне жаль. Но такова жизнь.
            А почему Вы сравниваете ребенка с пьяным быдлом? Вы сектант чайлд-фри? Тогда сорри, я чужих религиозных убеждений не затрагиваю.

          3. нет, не сектант и не чайлдфри.
            Я просто как посторонний человек, смотрю на это “есть дискомфорт/нету дискомфорта”. И неважно, ребенок это, или пьяное быдло, или больной недержанием старик, или группа невоспитаной молодежи.
            Да, Ваш ребенок имеет право быть с родителем, но это лишь означает, что ему вместе с Вами надо остаться вне самолета, дома.
            А если же Вам насрать на всех вокруг, то не надо прикрываться ребенком. Просто скажите честно: “Я, типичное расеянское быдло, буду таскать своего орущего ребенка везде где мне нужно, потому что МНЕ так удобно, а вы все идити на х*й!”

          4. Ну и что, что есть дискомфорт? Что из этого-то? Ничего страшного в дискомфорте я не вижу, пот крайней мере настолько, что бы принуждать родителей к чему бы то ни было. Будь то сидеть дома или платить за ребенка в 3-4 раза больше. Как я уже упоминал, дети Вам не ровня. Вот с пьяным быдлом у Вас равные права, перед ним Вы можете их отстаивать.

          5. С детьми не ровня, а с их родителями ровня. И если Ваш ребенок орет, то отвечаете за это Вы, и виноваты тоже Вы, и спрос с Вас. И тогда аналогия с пьяным быдлом уместна.
            Остальное, я уже описал.

          6. Это если орёт. А если нет? Деньги мне авиакомпания будет возвращать?
            А если поорал пять минут? И не очень громко? Вы, друг мой, хоть, наверное и не сектант, и не чайлд фри, но пишите не подумав.

          7. Так, я и не за то, что цены должны быть выше. Я за то, чтобы родители САМИ не брали маленьких детей на борт. Придумывали либо иные поездки, где не нужен самолет/поезд, а хватит автомобиля, либо с кем оставить ребенка.
            В конце концов, готов дать голову на отсечение, что в 90% случаев, детей возят в самолетах, не по причине полной неизбежности и крайней необходимости.

            Но если говорить о ценах, то ок. Если кто орет, независимо от возраста и чего-то там еще, просто штрафовать. Причем уж, извините, для детей тариф “поминутно”. Но вообще я не сторонник этой меры, так как понимаю, что в редких случаях, ребенка и право надо куда-то перевезти (по медицинским причинам, или семья переезжает, или нету никаких родственников, с кем можно оставить ребенка).

          8. Вы, простите, боитесь испытать дискомфорт и просите власти ограничить наше передвижение с детьми. Под домашний арест нас всех усадить, у кого дети есть. А Вы свой комфорт не переоцениваете? Вы уверены, что обществу и государству Ваш комфорт настолько дорог? Лично я не уверен, что мой, например, комфорт стоит столь революционных преобразований в обществе. Летал и я орущими, и с пинающимися детьми, чужими. И даже в бизнес-классе пару раз летал таким образом. Да, дискомфорт испытывал, но не настолько, что бы помнить о нем хотя бы пять минут, после окончания рейса. В топ бы не вышла эта статья, я бы и не вспомнил об этой проблеме.

          9. Ну положим дело не только в моем личном комфорте, а в комфорте всего салона, до куда доходит звук детского крика. И да, я полагаю, что комфорт десятка людей, более важем, чем комфорт одного-двух людей (родителей ребенка). Я не предлагаю властям ничего ограничивать, я предлагаю Вам лично, и другим аналогичным Вам людям, заняться самоограничением и проявить уважение к окружающим людям. Добровольно, как воспитанные люди, откажитесь от перелетов с ребенком, до тех пор, пока он не подрастет.

          10. Лично я не сторонник перевозок младенца ни авиатранспортом, ни железной дорогой без серьёзных на то оснований. Тем не менее, я не стал бы ставить возможные мелкие бытовые неудобства пассажиров выше любых других соображений. Если младенец будет капризничать, мать попытается его успокоить. Ну, а с трех лет единственным и всегда работающим успокоительным для ребенка должно служить приказание родителей замолчать и сидеть тихо. По крайней мере в моей семье это всегда работало.
            Если же мы говорим о неспособности родителей приказать ребенку успокоиться, то это уже другая тема. Таких надо штрафовать за неисполнение родительского долга:)

          11. Как вариант, можно не вводя никаких дополнительных санкций, просто по факту перелета, если ребенок вел себя громко, то включать его в черный список альянса (да, такие существуют), до возраста, скажем, 8 лет. Только нужен четкий критерий, на основании которого можно принять такое решение.

          12. Нельзя провоцировать родителей давать детям перед перелетом успокаивающие таблетки. Неизвестно, что дадут младенцу, как это на нем скажется. Я лучше потерплю, чем буду знать, что из-за моего нытья на форумах хоть одного младенца траванули…. за Вас впрочем не ручаюсь, Вы, скорее всего переживете.

          13. Если родителю может прийти в голову напичкать собственного ребенка какой-то дрянью, то его нужно за это наказывать согласно законодательству. В подавляющем большинстве случаев, ребенок будет себя вести нормально в течении полета, если ему просто организовать досуг, или уделять полностью внимание родителей. В большинстве случаев этого, почему-то, не делают.

          14. Трехлетний ребенок уже должен уметь вести себя на людях. Независимо организовали ему цирк с конями или нет. В нём уже должно проявляться достоинство, и моя старшая дочь с этого возраста уже смотрела на капризничающего в обществе ребенка, как на больного. “Что у него болит?” – спрашивала она. А вот младенца придется потерпеть.
            Почему нет этого обычного достоинства у многих современных детей? Потому что родителей не штрафуют? Не знаю, но эта тема далеко выходит за рамки авиарейса. И если уж она не решаема, если наши дети в большинстве своем попросту не приспособлены к элементарному нахождению в обществе, штрафами её не решишь. Значит, будут пичкать успокоительными, а я против. Потерплю.

          15. Я бы не был так радикален, иногда это действительно необходимо, но в целом – подписываюсь, смотрите мой коммент топикстартеру этой ветки. Самоограничения мы легко требуем от других, в данном случае – родители со стороны других пассажиров. Но как же обратное самоограничение?

          16. а зачем вы куда- то летите с младенцем, причиняя его бедненькому организму такой вред? Сидите дома, пока ребенок не подрастет.

          17. Здесь речь идет не об отношениях между ребенком и родителями, а о неудобствах, которые младенец причиняет другим пассажирам. Если создадите тему о вреде перелетов для младенцев, обсудим у Вас.

          18. А зачем вы летите куда-то в самолете, раз вероятность встретиться с орушем ребенком сильно напрягает вашу нервную систему? Сидите дома и лечитесь у невролога.

          19. Меня не напрягает, меня напрягают родители, которые осознанно мучают маленьких детишек перелетами в угоду себе. Есть другие виды транспорта, раз уж на море невтерпеж. До европы вполне можно на автомобиле доехать, что мы и делаем. Повторю еще раз, Пока ребенку нет трех лет, ему летать противопоказано!

          20. С какого фиа ребенку до 3х лет летать противопоказанно? Из-за вашей больной нервной системы?
            Вы знаете, что часто болеющим детям раньше давали путевки на море? Да, да, специально… Прикиньте, какие педиатры извращенцы?
            Если нет ВЧД или других противопоказаний, то все можно.
            А вот как кому путешествовать – не вам решать.

          21. Да только вот на моря общая масса из этого вашего “раньше” на поездах ездила. Как вариант есть автомобиль. Мы тут младенцев обсуждаем, а не детей. педиатры до года никого никогда на моря не направляли. Педиатры раньше, да и сейчас, во многих клиниках извращенцы еще те, они всех поголовно готовы по любому поводу пичкать антибиотиками. Как можно вообще выставлять их авторитетными специалистами? Опять же, говорю вам как мама, дело тут не в моей нервной системе,а именно в развивающемся организме ребенка. Перепады давления могут привести к серьезным проблемам со слухом, с сосудами, стресс у ребенка из за плача нескончаемого выльется в нервные заболевания. А ВЧД у каждого второго городского жителя. Поэтому не нужно тут “блистать” умом не изучив предмет разговора досконально. Я, в отличии от вас, своего ребенка люблю, и мое “хочу на море на Бали” может идти в жопу, потому как здоровье ребенка- важнее. Вы можете возить своих грудных деток хоть на край земли, раз вам плевать на их самочувствие, а настоящие любящие родители подождут, пока ребенок будет в состоянии осознавать что такое перелет, как избежать заложенности ушек и т.д.

          22. Ага, ага…
            Все так подвели под свою больную нервную систему.
            30 лет назад меня отец на поездах на море не возил, Слава Богу. Отец, кстати, пилот по профессии.
            Никакого стресса у ребенка нет от заложенности ушек и т.д., а плач ребенка выльется только в заболевания вашей нервной системы.
            В самолетах нет таких перепадов давления, которые могут привести к серьезным проблемам со слухом и сосудами.
            Но думаю, что вы не способны понять, что значит технические характеристики, нормативы и т.д.
            Вот вы как настоящий любящий родитель и подождите, а заодно и нервную систему свою подлечите.
            А здоровые люди могут летать на самолетах. Замечу, что дети – это тоже люди.

          23. Уважаемый, зато я прекрасно разбираюсь в неврологии и нейрохирургии. А вашему папе пилоту не помешало бы проконсультироваться.
            Моя нервная система в порядке, опять же, повторю. У больных родителей на голову родители- больные дети. Рожайте детей и летайте. Губите свое потомство.

          24. А вы к неврологу то сходите)
            Вас же раздрожает.
            А мы будем губить потомство, а вы будете исходить от злости.))))

          25. Я ж вам сказала, что я он и есть. Еще раз для слишком глупых собеседников, меня раздражают не орущие дети, а эгоистичные родители.

          26. Вы знаете, что интересно, большинство моих друзей, уже имеющих детей, рассуждает точно также. И нет, они ездят, но на машине и недалеко. И волки сыты… Ну, Вы поняли

          27. Странно, постов про детей в самолетах больше, чем постов про пьяноевонючеебыдло,
            хотя одно тут в ветке выше даже до самолета не дотерпело:))

          28. Чойта? “Люди рождаются равными и свободными”-учит нас конституция. А вашу личную градацию никто в расчет не берет

          29. Полный перечень “неравных” категорий населения в статье 7 Конституции РФ:
            “В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

          30. Конституция – это не инструкция собеса с перечнем всех льгот и пособий. Просто написали, что люди не равны, вот и всё.

        2. Ну, если чуть более абстрактно сформулировать – то, пожалуй, вот моя позиция. Нет, я нормально отношусь к детям в транспорте – точнее, пытаюсь, по мере душевных немощей. Но именно из готовности ограничить свой комфорт я и исхожу: полагаю, что каждый должен, приходя в общественное место, думать прежде всего о других, и лишь в последнюю очередь – о себе. Допустим, у меня дитя, и я надумал куда-то ехать. Но я должен хорошо понимать, что со мной будут несколько сотен человек, и я должен быть готов к плачу ребёнка, должен понимать его причины, должен уметь успокаивать дитя. Надо знать всё о его/её здоровье, оценивать дальность поездки и нагрузку на дитя и т.д. А не так, как, увы, тоже нередко бывает – “я вот такой молодец, да ещё с дитём, хочу лететь туда-то, сделайте-ка мне так, как я хочу, а на остальных наплевать”… Это совсем неправильно, совсем. Сначала о других – потом о себе. И никак иначе.

          Большинство моих друзей с маленькими детьми приняли решение органичить число путешествий на пару лет – катаются в основном только по Европе, что явно не менее интересно. Больше того, катаются в основном на автомобилях, именно из тех же побуждений – и личный комфорт, и другим людям дабы не мешаться. И это я считаю правильным.

          Повторюсь, я вполне нормально отношусь к детям в транспорте. Но всегда стараюсь понять позицию обеих сторон при любом противоречии. И тут я хорошо понимаю и родителей, и тех, кто высказывает по поводу криков детей недовольство, последних тоже можно понять

          1. Я уважаю все религии – иеговистов, веганов, чайлд фри, адвентистов и прочие, но прошу со мной агитацию не проводить. Спасибо.

          2. Ну, ладно, раз так свербит, можете вкратце рассказать мне, как убрать валики под коленями и построить Тело Вашей Мечты. Только чур, без спама. Спама не люблю.

    1. Как вариант, если вам не нравится детский крик во всех его проявлениях можете летать на частном самолете или путешествовать на личном автомобиле / яхте. Никто ж не ограничивает ваши права.

      1. Могу конечно. Но заметьте, я не предлагаю всем родителям с детьми летать на частных самолетах, в отличии от вас. И это не смотря на то, что пассажиров с детьми – абсолютное меньшинство, а проблем от них – абсолютное большинство.

        1. Если ua – это Украина Вы скоро узнаете значение слова “проблема”. Его реальное значение, жизненное. И поймете, что неверно употребляли это слово по отношению к полету в самолете с плачущим младенцем:)

          1. Да, “проблемы” в данном контексте можно смело заменить на “неудобства”. Это будет вернее, но смысл ведь особо не поменяется, правда? 🙂

          2. Конечно, поменяется. Все мы испытываем постоянные неудобства ради общего блага. Если никто в обществе не готов поступиться даже столь малым, оно кончается. Просто перестает быть.

      2. а если вам не нравится то, что соседи шумят, бухают, срут под вашими окнами – сваливайте в другой район, а лучше сразу страну. Никто не ограничивает ваши права!

        1. Если мои “соседи шумят, бухают, срут под вашими окнами” – то пусть это делают в период с 7 утра до 23 вечера. Как бы меня это не напрягало – имеют право суки, ага.

          1. ну а вот не скажешь же так детям и их неродивым родителям (каламбурим) на ночных рейсах
            а на дневных да, пусть хоть раскачивают самолёт, но детский плач, имхо, должен пресекаться родителями и их капризы удовлетворяться по мере поступления

          2. У меня была ситуация. Мы втроем – я, сын и муж ехали в автобусе в начале десятого вечера из Фео в Симфер. У автобуса были жутко скрипучие тормозные колодки, а водила постоянно на них резко жал, на трассе, в итоге я сына усыпила 3 раза, на 4-ый он закатил получасовую истерику. Мне было жутко неудобно, но я не могла и не хотела выходить посреди темноты, на трассе, из автобуса. Потому мне жаль, но мы таки доехали до места назначения под вопли мелкого.

          3. ну тут уже другой момент – если мелкий просыпался, то и остальные тоже, я думаю. а косяк в автобусе, а не потому что вы ему не поменяли, например подгузник (если был тот возраст) или не покормили, или не дали няшку ) так что тут уж, правда на вашей стороне )

          4. Возраст был тот, с подгузником, но думаю те кто были в автобусе вас бы вряд ли поддержали, ну по крайней мере не все были лояльны по отношению к орущему ребенку. Понять их можно в принципе. Но скажи это кто мне я б уже реально рыдала, а может наоборот закусила удила, бог его знает…

    2. Я там ниже давал ссылку на статью в The Economist. Онив частности говорят, что Малазийские авиалинии уже запретили младенцев в первом классе и на отдельных рейсах делают бездетные зоны и в эконом классе.

    3. Финансовые способы “восстановления справедливости” могут далеко зайти. Например ограничивать не вес багажа, а вес пассажира с багажом. Т.е. на младенца продавать билет в 2 раза дороже за кг веса. А со 100 килограмового дядьки брать 1000 руб за каждый килограмм веса сверх 80 кг среднестатистического пассажира. Другие пассажиры не виноваты, что кто-то не ведет здоровый образ жизни. С чего я должен за такого бугая горючку оплачивать? Деньги немалые и тратить их на перелет толстяков – для меня сомнительное удовольствие (выражаясь Вашими словами).

      1. Как мне кажется, лоу косты в ближайшем будущем вполне могут взять подобную практику на вооружение. Для людей тяжелее, к примеру, 120 кг, оплачивать дополнительный сбор. Классическим же авиакомпаниям до подобного очень далеко – они пока что даже багаж бесплатно возят 🙂

      1. У многих есть свои дети, которых они умеют как-то занимать. Ехали из Минска на поезде, с нами две бабушки с внучками приблизительно лет 4-5. Одна девочка была самостоятельная, раскинула по нижней полке игрушки-раскраски, потом познакомилась со второй девочкой, причем бабушка с ней разговаривала спокойно, как с человеком, а не игрушкой. Вторая девочка-это жуть. Ее бабушка громким голосом все время говорила: иди есть, иди есть! Она кормила ее яйцами, Дошираком, огурцами, помидорами, пирожками, пирожными-и так почти без перерыва. Девочка, конечно, капризничала, то орала на бабушку, то просто голосила, то орала на новую знакомую-вторую девочку. Так вот-зачем нужно так доводить ребенка? Да, в самолете при взлете и посадке может заложить уши, и это вызывает иногда боль, и это можно потерпеть, я вот например при взлете-посадке мало что слышу вообще, но во время полета можно же как-то успокоить ребенка? Однако очень часто я вижу как маме-папе абсолютно наплевать на все и всех, причем эти папы-мамы далеко не всегда россияне.

        1. Где бы на таких мам-пап посмотреть? Ни разу не встречала людей, которые бы не пытались успокоить собственного плачущего ребенка. Серьезно. Второй день читаю комменты и понимаю, что я не имею права вступать в дискуссию, поскольку живу в параллельной вселенной…
          Встречала только таких которые не успокаивают уже более взрослых детей, которые ведут себя слишком шумно или развязно. Но на этот случай есть масса способов оградить себя от такого маленького дебошира.

          1. Мамы-папы разные бывают. У нас сейчас судят 18-летнюю маму, которая просто не давала дочери есть. Грудной дочери, заметьте. Уморила голодом. Мешала ей дочка с новым сожителем развлекаться. Так что кому как везет.

          2. Не ну слышать про такие случаи я, разумеется, слышала. Не сталкивалась с подобным просто. Лучше я останусь в своей, в параллельной вселенной. )

    4. Это геноцид называется. Это то же самое, что, например, запрещать стааареньким бабушкам ходить в магазин, потому что они медленно расплачиваются, долго считают сдачу и, соответственно, задерживают очередь, состоящ из людей, спешащих куда-то.

      1. Выше писалось, что Мелейзиан с Вами не согласны. Имхо, скорее не бизнес, а устоявшееся мнение, что родителям с детьми нужно создать все условия, а остальные пускай страдают.

        1. На злополучном Боинге треть пассажиров были дети, если СМИ не врут,
          плюс к каждому минимум один взрослый – уже большинство, они выгодней.

    5. Идиотизм на марше.
      Ну сделаете вы билеты для младенца в 2-3 раза дороже, ну и что? Родители с детьми и им сочувствующие обратятся в другую авиакомпанию, и ещё и других предупредят – конкуренты будут очень счастливы. Ну введёте вы полностью бездетные рейсы. Нарвётесь на такие судебные иски, что мало не покажется. Отдельно посаженые дети – вообще без комментариев.
      Как всё же хорошо, что бодливой корове бог рогов не дал… )

      1. В чем проблема с отдельно посаженными детьми? Вместе с родителями, разумеется, а не просто детьми.

        Идея в том, что большинство АК сделают билеты для детей дороже. Тогда я при выборе перелета буду выбирать именно их, а не конкурентов. И все будут счастливы – будет разделение пассажиропотоков.

        1. Я вам на всякий случай подскажу, что родителей с детьми и так стараются группировать отдельно от всех остальных пассажиров. Обычно в первом ряду и в хвосте самолёта. Модифицировать же салон создавая в нём отдельную звуконепроницаемую капсулу для мамаш с детьми никто не будет.

          Тогда я при выборе перелета буду выбирать именно их, а не конкурентов

          Да ладно мечтать-то ) Выбирать вы на самом деле будете те рейсы, которые подходят вам по времени вылета-прибытия и датам, а также ниже всего по цене. У вас же уже сейчас есть возможность летать первым и бизнес-классами, где пассажиров с детьми практически не бывает, но вы ей почему-то не пользуетесь 😉 Так вот не надейтесь, что на таких рейсах билеты в эконом-класс будут вам по карману – авиакомпания будет всяко вынуждена компенсировать потерю семейных клиентов за счёт пассажиров с расшатанными нервами.

          1. Я нигде и не говорил о том, что нужна звуконепроницаемая капсула. Если бы всех детей садили в первых 3-4 рядах эконома, то это было бы идеально. К сожалению, пока что это совсем не так.

            Ну понятное дело, что я не буду выбирать рейсы только по отсутствию детей. Но при прочих равных – я могу выбрать рейс на час-другой позже, или на 10-20% дороже. Бизнес и первый классы это немного другое 🙂

          2. А такого быть не может. Для такого расклада надо, чтобы большинство людей перестали рожать детей.
            Тогда проблема будет уже не в орущих младенцах, а в демаграфической ситуации.
            И плохая демаграфическая ситуаця влечет за собой множество экономических и социальных проблем.
            Пока будут пассажиры с детьми, то есть люди все таки будут рожать детей, авиакомпаниям будут не выгодны рейсы чайлд-фри, либо рейсы будут редкими и дорогими. Экономика рулит.

    6. Хотите платить за изолированность платите за нее сами. Человечество не может существовать без детей и они всегда были и будут его составной частью и имеют право пользоваться теми же благами что и остальные части общества.
      Если кто то это не понимает, то он не человек, а животное.

      1. Вешать ярлыки у вас получается отлично. А вот с остальным – проблемы. Человечество легко может существовать без детей в самолетах. Дети всегда были и остаются особенной частью человечества – у них весьма специфичны и права, и обязанности. Может вы еще считаете, что маленькие дети, например, имеют право кататься на американских горках? 🙂

        1. Исходя из фразы вышеотписавшегося господина, дети “всегда были и будут его (общества) составной частью и имеют право пользоваться теми же благами что и остальные части общества”, ну и типа те, кто не согласен – животные. Ок, говорю я, и задаю вопрос – если родитель не купил немедля младенцу айфон, то он – животное, ведь не даёт пятикилограммовой дитятке пользоваться теми же благами, что и остальные части общества, согласны? 🙂 Такая же тема с водкой, например, это ж органичение, ай-яй-яй…

          Лучше бы на себя мы почаще смотрели, чем на других.

          Это я не Вас, а в поддержку Вашей позиции, разумеется)

  8. Крик ребенка в самолете раздражает, хотя он конечно не виноват, что у него родители дебилы. Вместо того, чтобы подождать годик другой пока дитя окрепнет, тащат этого несчастного грудничка на другой конец света, лишь бы не пропустить очередной курортный сезон.

    1. он конечно не виноват, что у него родители дебилы \с\ а у меня и нет к нему претензий – претензии к ним . ведь по закону до какого то возраста ребенок не отвечает за действия – он биоробот с точки зрения права .

    2. Действительно, лучше провести лето с годовалым малышом в Мурманске, где весь июнь было 2 градуса тепла и по утрам шел снег, или в Магадане, откуда вообще нет иного транспорта, кроме воздушного. И где нет ни свежих фруктов, ни овощей. У нас полстраны за Полярным кругом находится…

      1. Для годовалого малыша дважды пройденная за короткий срок акклиматизация здоровья не прибавит. Это даже для взрослого организма серьезная встряска.

        1. Вы думаете, что в Средней полосе России малышу потребуется серьезная акклиматизация? В любом случае, она только одна, потому что в августе-сентябре погода в Подмосковье и на Кольском полуострове сильно отличаться не будет, особенно если начнется бабье лето.

          1. Если это премещение на небольшие расстояния, то лучше вообще отказаться от самолета. Вы же сами сетовали на погоду, зачем куда-то ехать, если разница невелика?

          2. Я высказывался по теме основного поста, примеряя ситуацию на себя. У меня сейчас второй ребенок, опыт полетов с детьми большой, и мой малыш никому неудобств не создает. Но в перспективе я все равно планируют начать ездить в отпуск на автомобиле.

            Проблема-то в целом надуманная. Устраивает истерику только младенец, даже ребенок полутора лет уже вполне контролируется родителями, элементарно можно включить мультики на планшете, вручить новую игрушку, дать особенно вкусное лакомство.

            А с младенцами летают почти всегда по необходимости, например мы в этом году не могли поехать на машине. Плохо, когда летит одна мамочка с младенцем. В такой ситуации велика вероятность, что он будет себя вести не очень…

          3. В этом косяк темы и не допонимание многих друг друга о времени ора и возрасте орущего. Дети старше 1,5 лет уже умеют себя более-менее вести, не всетречала таких, которые орут на продолжении всего полёта. И их, как говорите, можно занять. А 10-15 минут, да, можно потерпеть, даже от ребятишек до 7-8 лет, хотя, наверное, планка ниже в данном случае.
            Больше шума происходит от младенцев, на протяжении всего полёта. И согласитесь, что перелёт из климата Сибири (а это 7-12 часов лёту) в климат, той же Турции или Тайланда, здоровее младенца не сделают, плюс риски подхватить экзотические болячки. Но зато родители попа-погрели. Ведь перелет-то не вынужденный, это не лечение или переезд.
            Ладно, у вас северный город, вам ещё хлеще, чем нам в средней полосе. Скажите своё мнение, как опытный родитель, не ужели стоит тащить рёбенка, скажем, в возрасте от 1 мес. до 1,5 лет самолётом по времени полёта больше 3-4 часов? (цифры в вопросе сугубо-личные ощущения, можете поправить по возрасту/времени).

          1. Одыхать можно по-разному. Мама ночью встает к ребенку, не задаваясь вопросом “а родителям по ночам спать не надо?”. Выбирая между интересами малыша и родителей, приходится оч часто наступать на горло собствнным хотелкам.

          2. Сразу видно, что Вам незнакома ситуация, когда родители несколько лет без отпуска (отдыха), потом рождается ребеночек и да, как Вы сказали “родителям по ночам спать не надо?”, т.е. бесонные ночи и прочие радости. Потом наступает лето, есть возможность, наконец, поехать отдохнуть, но нет, тебе говорят, сиди дома, а то и пассажирам в самолете будете мешать, да и вообще для ребенка это не отдых. А то, что родители будут еще 1 год без отдыха – это для ребеночка хорошо? А то, что врачи настоятельно рекомендуют для вымотанного организма матери поездку на отдых, и желательно к морю, в расчет можно не принимать, правда?
            Если Вы – мама, то должны понимать, что ребеночку хорошо тогда, когда родителям хорошо. Когда они спокойны, не издерганы и имеют возможность отдыхать. И далеко не у всех есть возможность оставить ребенка бабушкам.
            Так что ничего, перетопчатся недовольные, потерпят крик ребенка в самолете, подумаешь, какие все нежные. А нет – так пусть сами и ездят на поездах и автомобилях (или дома сидят).
            Меня, знаете ли, тоже много чего раздражает в окружающем мире – и пьянь всякая на улицах, и мат, и машины, припаркованные где попало или ездящие по тротуару. Но, знаете ли, терплю. И терплю, заметьте, постоянно, а не часок-другой (как детей в самолете).

          3. Мне, знаете ли, ситуация “без отпуска и выходных” знакома так, как вам даже не снилось, на протяжении 10 лет. Но речь не обо мне.
            “Ребеночку хорошо, когда родителям хорошо” – а не наоборот случайно. Ребеночек кричит, когда ему плохо, поэтому уж извините, я-то потерплю, родителям-то плач собственного дитя душу не рвет?
            Если маме настоятельно рекомендуют море, она едет, а папа обеспечивает тыл. И не надо сейчас опять кричать про возможности, бабушек, матерей-одиночек. Да, у всех разные возможности. Но забота не только о себе любимых, но и о тех, кто рядом с вами (прежде всего малыш), подсказывает что можно перебиться и год и несколько без отпуска, и о пассажирах подумать, которые рядом с вами путешествуют.

          4. То есть то, что ребенок капризничает в самолете (а ведь капризничает он далеко не всегда от того, что у него уши болят) – это весомый аргумент, по-Вашему, в пользу того, чтобы вообще никуда не ехать отдыхать? Вы это серьезно? Я уж молчу про аргумент насчет того, что ребенок мешает пассажирам. Это вообще не аргумент ни разу. Мне даже как-то стыдно за взрослых людей, высказывающихся тут в подобном ключе (мол, ах у меня голова болит от детского крика и я не могу заниматься своими делами в самолете).
            Насчет папы. А папе не надо отдыхать?
            Если Вы не отдыхали 10 лет, я уверена, что этому были более весомые причины, нежели забота о пассажирах – ваших потенциальных соседях.

          5. И папе нужно отдыхать))) Но есть разница между “отдыхать” и “рекомендовано врачом”, правда? То есть что-то обязательно, а что-то факультативно.
            Все правила повседневного этикета основаны на простом принципе – вести себя так, чтобы не доставлять неудобства окружающим. Младенцу этого не объяснишь, поэтому за него думают родители: как организовать поездку/полет, не мешая окружающим.
            Давайте попробем объективно оценить, что принесет больше пользы ребенку до 1.5-2 лет: привычная домашняя обстановка, размеренный режим дня или перелет в несколько часов, акклиматизация, смена режима дня и питания?
            Просто всему свое время.

          6. Вы знаете, я, возможно, сама так когда-то рассуждала. Но все эти разговоры – полезно ли летать ребенку до 2-х лет, надо ли, можно ли и прочее – они ведутся уже много лет. И даже врачи не имеют единого мнения по этому поводу. Единственное, в чем они более-менее сходятся, это то, что летать надо на как можно больший срок, из-за акклиматизации, да. Но если такой возможности нет (не все же могут ехать на месяц-два), то ничего страшного для ребенка нет, если он съездит с родителями. Я вот, например, не могу со 100%ной уверенностью утверждать, что 2,5 часа полета до Болгарии и проживание там в течение 2 недель в замечательном климате и чистейшем воздухе, сильно навредит ребенку. И лучше бы он эти 2 недели провел в клоаке-Москве. А Вы можете с уверенностью это утверждать?
            Если нет, то все эти разговоры – в пользу бедных. Считаю пассаживров, взрослых людей, которые не могут потерпеть плач ребенка в полете, обыкновенными эгоистами. Типа я заплатил и тут лечу, а вы кто такие, чтобы здесь портить мне полет.
            Другое дело, что есть крайне невоспитанные подросшие дети и родители, которые не обращают на них внимание в полете. Но это уже другая история.

          7. По последнему предложению полностью согласна.
            А есть еще пассажиры, которым не нравится парфюм соседа или то, сколько он занимает места))) Всех эгистов побоку! Главное, самим не стать эгоистами:)
            Если ребенку меньше 2-х, то лучше городской парк в Москве, дача в пригороде и т.д., если больше 2-х – на усмотрение родителей, имхо.

          8. Пассажиры разные встречаются – и адекваты, и нет.
            По поводу же Вашего последнего предложения – мы вернулись к началу нашего разговора)) Пусть затюканная мама потерпит еще годик и не расслабится хотя бы 2 недели без готовки, уборки и прочего хозяйства. Пускай вместо отдыха поедет на дачу в Подмосковье (если она имеется, конечно) и продолжит там вести хозяйство, только в придачу ей будет огород и более плохие бытовые условия. Ничего, потерпит, а то вдруг акклиматизация в другой стране нанесет непоправимый урон здоровью ребенка, да и пассажиры будут недовольны. Тут нам с вами друг друга ИМХО не понять.
            Кстати, ситуации разные бывают. Я вот, например, каждое лето летаю с детьми к своим родителям, которые живут в Болгарии. И родителей навещаю, и детей на лето вывожу. И да, моей мелкой 1,5 года и она безобразно ведет себя в самолете)) Колбасится весь полет, и тут мы что-то поделать бессильны. Но, как я уже говорила, пассажиры бывают разные. Как-то с нами сидел дядька, у которого самого 5 детей и всячески пытался помочь советами, что же нам с ней делать. Ну и сам с ней играл. То есть, вошел в положение. Респект ему, как говорится. А кто-то из окружающих возможно выражал неудовольствие. Правда, я этого не слышала. Ощущение, что отнеслись с пониманием. Но на самолет всегда найдется парочка пассажиров, которые потом будут злобствовать на форумах и сетовать на испорченный полет и дебилов-родителей, которые не могут заткнуть своего ребенка.

      2. Да, лучше. Ваш ребенок – не единственное живое существо на свете, он не умрет, если в первый год жизни полежит летом дома в люльке. Зато он не создаст проблем сотням пассажиров на пути туда и обратно. Если уж вам насрать на всех, кроме себя, так не прикрывайтесь ребенком, скажите просто: “Я, типичное расеянское быдло, со своей аналогичной женой, срать хотел на ваше право спокойно летать на самолете за ваши деньги, и поэтому мы полетим в турцию/ебипет/тайланд с орущим ребенком, ибо нам надобно отдохнуть. Идитите все на хуй!”.

        1. Красиво. Я Ваш пост скопирую, распечатаю и повешу в рамочку как яркий образец мышления интеллигентнейшего и высококультурного высшего существа.

          Ведь из Вашего поста совершенно точно можно сделать вывод, кем являетесь Вы.

        2. Ну конечно же, жители других стран со своими младенцами никуда не летают, а бережно хранят их дома в люльке до исполнения 18 лет. А путешествовать с детьми свойственно исключительно “расеянскому быдлу”. Вы мне прямо открыли глаза, г-н Умник!

      3. Типа за 2 недели вы его нашпигуете на целый год витаминам и он их будет по мере необходимости извлекать из подкожных запасов? Если вы его так любите и считаете что Мурманск для него не подходит смените место жительства на всегда, будьте последовательны.

        1. Сменить место жительства, или пару раз потерпеть косые взгляды недовольных пассажиров, пока он будет плакать свои законные 10-15 минут недовольства? Ребенок вырастет, дурак и хам никогда.

          1. Вы делаете вид, что не понимаете или действительно не в курсе, что нельзя запастись витаминами на год под кожей? Может быть вам, что нибудь почитать по физиологии?
            Я хотел сказать, что ваши полеты нужны только вам, ребенку они сто лет не надо. Вы просто прикрываетесь пользой для ребенка хотя для ребенка это только вред. Вам просто его не жалко, но очень жалко себя.

          2. Я такое слышу уже лет двадцать или больше. Только когда-то такое говорилось моим родителям, или иным людям.

            Я не знаю, имеете ли Вы отношение к медицине, но каждый (каждый!) педиатр тут у нас на Севере настаивает на необходимости вывоза детей в летний период хотя бы в Среднюю полосу, или на Юг. Речь, конечно, не идет о двух неделях. По возможности дети вывозятся на три-пять месяцев, чаще на более короткий срок, но все равно не менее полутора месяцев (стандартная смена детского лагеря).

            Отдельно отмечу гораздо более качественную экологическую обстановку и т.п.

            А насчет призыва переехать… Ну кто мог или хотел, те уехали. Ну а мы уж поживем.

            Кроме того, здесь речь идет о перелетах и детском крике – я прошу понять: кричит и не успокаивается ребенок очень редко, только если он совсем малыш и впал в истерику, с которой не в состоянии справиться сопровождающие его взрослые. С такими малышами летают очень редко, по необходимости, и он не всегда останется малышом – в следующем году он уже будет славным ребенком, сидящим за откидным столиком с карандашами и раскраской, или с планшетником и мультиками.

            Из того, с чем я согласен: авиакомпаниям следовало бы требовать приобретения отдельного места на любого ребенка, но! Тогда кресла должны быть оборудованы для прикрепления к ним автолюльки или переноски, как в США. У нас такого нет…

          3. Почему ребенок кричит по вашему во время перелета? От восторга? Может он испытывает блаженство? Может счастье и не в силах удержать это в себе он орет?

          4. Ты хочешь сказать что абсолютно все родители знают это и не кормят своих малышей и не дают им спать лишь бы они специально поорали????

          5. Однако я еще не встречал не одного ребенка который бы не орал. А орут они потому, что им реально больно летать. Особенно когда лайнер набирает высоту. Авиакомпаниям и турфирмам конечно же это не выгодно афишировать, поэтому они говорят, что мол летать можно в любом возрасте. Тоже самое с перемещением с севера в тропики и на десять часовых поясов. Но кто же будет считаться с маленьким человечком, когда на кону деньги? А родители в большинстве своем к сожалению просто обычные люди….

            Предлагаю тему закрыть. И забыть. А то развели флуда на две книги и газету….

          6. Нормально ребенок переносит и набор высоты, и снижение. Мой старший вообще спокойно спит в эти моменты. Это скорее индивидуальные особенности каждого ребенка. А насчет флуда – так для чего еще нужен интернет? 🙂

          7. У нас тут как – улетел в Кострому (условно), сдал дите бабушке, сам вернулся работать. Через пару месяцев полетел за ребенком. А две недели, Египты, Кемеры… Летал – но ребенку было два года, все нормально, большой, воспитанный, послушный))))

          8. Предлагаю вам подумать над вопросами:

            1) Для чего спортсмены (молодые люди с отличным здоровьем) проходят акклиматизацию когда прилетают на соревнования?
            2) Если здоровые, сильные и молодые требуют акклиматизации то нужна ли акклиматизация детям?

        2. Хотя… А давайте, мы все переедем? Весь Север снимется с насиженных мест, перестанет ловить рыбу, добывать нефть, газ, никель, защищать границы, перевозить грузы? 🙂

          1. Еще раз не пытайтесь прикрывать свои личные интересы своим же ребенком. Я сто раз встречал таких родителей которые таскают детей в городах типа Парижа в жару по музеям. Ему годик или чуть больше а они его в музей тащат. Вот уж не думал, что там ребенок может получить дополнительные витамины.

            “Повышенная инсоляция вызывает напряжение иммунных сил организма, и по возвращении с морского курорта ребенок может заболеть. Детей до 5 лет я бы вообще не советовала куда-либо вывозить. Если уж вы планируете отпуск с ребенком на море, то продолжаться он должен никак не меньше месяца — чем больше времени для адаптации организма, тем лучше. Кратковременные выезды на море, хоть и удобны для родителей, но совсем не полезны для детей.” / Ольга Кузнецова, профессор кафедры семейной медицины СЗГМУ им. И.И. Мечникова, вице-президент Всероссийской ассоциации врачей общей практики, главный специалист по общей врачебной практике Петербурга /

          2. Знаете, мы ребенка до двух лет на море и не вывозим)))) но это конкретно у нас в семье такое, плюс педиатр наш однозначно против поездок южнее Курска))

          3. Но справедливости ради, хочу сказать, что таких родителей очень много. О которых Вы пишете.

      4. вот представляете да! с точки зрения заботы о здоровье ребенка- лучше до трех лет пожить в Мурманске, без стрессовых перелетов.

    3. А это всегда делается ради ребенка. Типа, ему очень полезными будут и боль в ушах при перелете, и акклиматизация… Не люблю людей оценивать, но таки да, дебилы.

    4. вот именно! злятся-то окружающие не на ребенка, а на родителей, которые очевидно не вышли умом.
      и еще наверняка гордятся, что не изменили своих привычек и ребенок им не помеха.

    1. Правильная политика – нормально воспитывать детей, чтобы не орали. И не летать до того возраста, когда ребенок вменяемо себя ведет.

  9. Если рядом со мной путешествует малыш, и плачет?(( Да мне его просто жалко(
    Проще, если старший сын рядом, он умеет карапузов смешить.

  10. Мне кажется тут все зависит от родителей.
    У меня двоякое отношение, если ребенок летит первый раз и плачет, это можно понять и нужно! Родители не знают, как он себя поведет, не могут предугадать его реакцию и не могут посадить самолет по своей прихоти. В таком случае – только сострадание и поддержка. И я сама стану на пусти у особо нервных возмущателей.
    Но совсем другое дело, если это не первый раз и родители в курсе реакции малыша. Тут не злиться я не могу. Это уже в мой адрес. Таким родителям просто наплевать всех кроме себя. Тут даже дело не во сне – я могу не спать – это не проблема – но ведь начинает болеть голова от постоянного и нескончаемого крика. Ну допустим я взрослая, и могу потерпеть. Но на борту могут быть и другие дети, и они тоже будут мучатся, а могут и присоединиться. Поэтому “Даже рад такому соседству…” это очень вряд ли 🙁

      1. Дружище! Во-первых, игнорировать различных снобов и невежд. Во-вторых, просто подготовиться к поездке – постараться, чтобы малыш был к моменту отлета выспавшимся и сытым; иметь при себе в достаточным количестве его любимые лакомства и игрушки; приготовить для него какие-то сюрпризы – новые игрушки, например. Постараться приехать на регистрацию заранее и взять более комфортабельные места. Быть поближе к туалету, чтобы иметь возможность умыть ребенка, например. Ну и очень советую летать с малышом не в одиночку, лучше всего, когда малыша сопровождают двое взрослых. Неоднократно наблюдал, как неспособная справиться с малышом мамочка сама начинает впадать в истерику.

        1. Все верно написали, но не все дети летят на отдых, ребенок банально может болеть и лететь на операцию, например, не всегда описанные вами методы могут физически подействовать.

          1. Ну я из личного опыта. Вот летел сейчас – летела рядом девушка с малышом месяцев шести-семи. Летела одна – уже опасный фактор, не имела при себе никаких игрушек вообще (только пустышка), ни книжек, ничего. Одет был ребенок излишне тепло без нормальной возможности его переодеть. И в результате ребенок плакал, вырывался, истерил. Заснул скорее от усталости. Ну уж любимого мишку или погремушка можно было взять?

          2. Не всем мозги от природы даны. Факт. Вот ребенок был тепло одет, а сама девушка наверняка легко, душно же(

      2. Оставить у бабушки/дедушки? Поехать на машине?
        Да, наконец, отменить поездку, чай турция/ебипет подождут годик другой.

        1. Судя по всему, сударь кроме этих направлений других не знает…
          Да и о том, что не всегда люди летают на отдых, тоже…

          1. Оу, поведайте-ка мне куда, кроме отдыха, может полететь ребенок, если семья не пеерзжает, ему не нужно зарубежное медицинское обслуживание, у семьи не отсутствует всяческая родня?
            Полагаете, что таскать в командировку детей – это нормально? Или все-таки вернемся к турциям/ебиптам?

          2. В гости к бабушке. Или бабушке подождать до совершеннолетия правнука, авось не умрет, а то ж нидайбох какому -то утырку ребенок в самолете помешает?

          3. Утырки – это люди типа вас. А бабушка, если не при смерти, и правда может подождать. Или сама может прилететь.

          4. Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос – “если семья не перезжает, ему не нужно зарубежное медицинское обслуживание, у семьи не отсутствует всяческая родня”.
            Ну вот например одно из перечисленного – такого ребенка терпеть будете?

          5. А подскажите пожалуйста, маме как действовать? прям на входе с самолет, после того как все рассядутся, объяснить пассажирам по какой именно причине она села в самолет с ребенком и желательно со справочкой? Или можно в уже процессе полета начать перед вами оправдываться? Я вот все время летаю с ребенком к бабушкам и дедушкам в благоприятный для нее климат средней полосы России. Мне это вам в какой момент доложить?

          6. Мне докладывать не надо, надо совесть иметь. Полет к бабушкам-дедушкам не предмет первостепенной необходимости, можно и потерпеть. Но таким как Вы это объяснять бесполезно, для вас собственное “я” превыше всего и ради него вы будете плевать на окружающих.

          7. Охренеть! Это хорошо, что не вам решать что для меня первая необходимость. Ну а для вас собственное “я”, а так же связанные с ним тишина покой и отсутствие вокруг детей не на первом месте, да? Я как мать должна сжать булки в кулак и после родов попрощаться со своими родственниками как минимум лет на 10, по-вашему? Или из-за того что я вынуждена жить вдалеке от своих близких я не могу посетить отчий дом всвязи с тем, что мой ребенок нарушит ВАШ покой? Ваше “Я” для вас не на первом месте? Так если вы свое “я” выпячиваете изо всех сил, то почему я должна засунуть свое “я” себе в зад? В таком случае мне так же наплевать ( в этом вы правы) на ваше удобство так же как и вам на мое.
            Моя совесть, кстати, спит спокойно потому, что мой ребенок не доставляет проблем ни мне ни окружающим. Не факт , что дело в ребенке, может и в окружении.

      3. не летать до определенного возраста! Раз вы решили стать родителями, будьте ими. Дарите свою любовь и ласку непрерывно до трех лет. И нечего по отпускам ездить пока ребенок инфант.

        1. Вы и правда считаете, что трехлетка менее громок нежели годовас? Вот правда-правда? И еще, что делать когда нет выбора: лететь или не лететь, когда летят не на отдых?

          1. Не на отдых – понятно, вынужденный перелет. А мы тут обсуждаем именно невынужденные. Трехлетке можно дать конфетку и глотательные движения помогут ушки разложить.

          2. Годовасу вредно летать априори. перепады давления губительно влияют на мозг и нервную систему такого хрупкого и маленького человека. Как исход- в последствии головные боли, ВЧД, проблемы с сосудами, и.т.д. Любите своего ребенка, не летайте с ним до трех лет.

          3. Ну это не правда. Если врач не находит никаких противопоказаний, никакой помехи лететь малышу нет. Более того, чем меньше ребенок тем легче с ним лететь. Хотя бы потому что он не бегает и во время взлета/посадки совершает совершенно правильные действия – глотательные движения (бутылочка/грудь).

  11. Я даже от этого поста зверею и выхожу из себя. Какие конфеты, что за клоунада? Я, если пожелаю, куплю себе мешок конфет. А детей, которые даже еще не в состоянии отличить грецию от гренландии надобно оставлять с бабушками и дедушками

    1. А вы подумайте. Вчера. Голландцы. В Киев. Украина пока еще не курорт. А вот хоронить кого у них там с шансами есть.

  12. Даже сам не будучи родителем, меня плач ребенка никогда не смущал, я без проблем сплю в самолете при любом шумовом фоне. Вообще не понятно, почему многим так сложно быть снисходительным.

    То есть потому, что тебе плач не мешает спать, все должны быть снисходительными? У тебя одна физиология, у других – другая…

    (Ну и, надевая униформу защитника языка, на котором ты пишешь – ты же только что воспроизвел классическую фразу Чехова “Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа”! Ну конечно же, “плач ребенка” никогда “сам не был родителем”…).

    1. А товарищ считает, что раз он может выносить орущих детей, то теперь все должны следовать его примеру. Ну ок, а допустим, я могу выносить тяжелую музыку на протяжении многих часов, может начнем ее врубать на весь салон, да погромче?

          1. 🙂 Просто я предпочитаю что-то делать, вместо того, чтобы бессильно исходить желчью. Ребенка заставить замолчать я не в силах, остается только пересесть. Ну а если свободных мест нет, то наушники спасасают отца русской демократии. Есть еще вариант – беруши. Моя знакомая отлично высыпается с ними в поезде, несмотря на количество и громкость детей или пьяных бузотеров. Но мне неприятно глубоко что-то в уши вставлять. Хотя, скорее всего, дело привычки.

    1. Как быдло приветствуешь.
      А ты ребенка своего воспитывай, чтоб не орал. И не вози пока он не соображает что можно, а что нельзя.

      1. Когда орёт грудничок, это естественно, но его легко успокоить пустышкой и , как ни странно, освобождением от подгузника, который, как бы не распиналась реклама, душит. Опробовано на многих малышах! Спят просто в ползунках, как ангелы, а плёночку на колени. Самый трудный возраст -1.,5 – 2 года. Но иногда просто необходимо лететь с ребёнком, например, на лечение.

        1. тут речь далеко не о необходимых перелетах. Тут в основном разбирают эгоизм родителей, везущих своих грудничков на отдых.

          1. Почему претензии к родителям, а не к авиакомпаниям (всего мира), которые организуют полёты и не находят ничего криминального в полёте с детьми? Не попробовать ли пожаловаться на них?

          2. нельзя пожаловаться на авиакомпании, в правовом поле- это будет антигуманно. А вот к сознанию эгоистов родителей обращаться можно. Родители, будучи взрослыми, должны осознавать тот риск, которому они подвергают своих маленьких деток ( не известно как отразятся перепады давления, стресс в виде двухчасового плача на нервную систему и мозг ребенка)
            А про вред пассажирам я вообще пока молчу.

          3. Можно подать в суд на компанию, расписав головные боли, упущенную выгоду, нервный срыв и что угодно. Курильщики вон миллиарды выигрывают. Поскользнувшиеся в супермаркетах. Интересно, почему этого не делает никто в отношении младенцев? Если родителям разрешено летать с детьми вместе с другими пассажирами, к чему их травля и в чём их эгоизм? Им, возможно, тоже кто-то мешает, ругается, давит на психику, что мешает успокоить ребёнка. Орут, кстати, и тем более непрерывно далеко не все младенцы. За полёт отвечает компания и только она.

          4. посидеть и не мучать детей до трех лет, тащут их на курорты. Спрашивается для чего? Детям курорт не нужен, как правило детям нужна мама и папа рядом. Курорты нужны эгоистичным мамашам. Я, будучи мамочкой никогда не подвергну своего ребенка риску и не полечу с ним в самолете до момента, когда ему исполнится три годика без экстренной необходимости. Запретить табак- это одно, запретить животных- тоже понятно, но запретить детей, это уже негуманно и антиконституционно.

          5. Иногда родители заранее не знают, как их ребёнок будет чувствовать себя в полёте. Мой племянник летает в Москву из Канады с 1,5 лет и никогда не беспокоился и не орал. Спал. Сейчас ему уже 8 лет, завзятый путешественник.

          6. потому что родители у вашего племянника адекватные. Но у нас, мамаши-папаши считают что все должны терпеть и мирится с тем, что их ребенок неуправляем. Если есть возможность не летать- лучше не летать. Если есть необходимость летать, родители должны заранее подготовиться: запастись молоком, конфетами, быть готовы к том, что им возможно весь полет предстоит укачивать и держать на руках ребенка. Но наши быдло-туристы, которые никак не могут пропустить олинклюзив в вонючем египте к этому не готовы. Они думают только о себе. У нас, в общей массе, очень мало воспитанных мамаш и папаш, которые готовы жертвовать своим комфортом ради других. Потому что живут по принципу “моя хата с краю”

      2. 1. почему вы назвали меня быдлом? скорее всего у вас было шикарное образование основанное на личном примере?
        2. позвольте вопросы касательно воспитания своих детей оставить мне.
        3. позвольте вопросы о порядке моего передвижения тоже решать мне.

  13. Нормально отношусь, если это какой-нибудь регулярный рейс. Но когда едут на отдых с детьми не достигшими еще и трех лет, родители сами уже такие, что их бы успокаивать, вот эти бесят. А про давление и прочее на борту от чего вы говорите, что дети плачут. То мне в детстве приходилось с родителями летать, причем перелеты были по 6ть часов, недавно после очередного такого ора в самолете, позвонила маме и спрашиваю неужели мы так же в дедстве орали. Мама сказала, что нет. Так что очень часто большую роль воспитание играет.

    1. Какое может быть воспитание у 3леток? Я сама когда то летела с сыном в таком возрасте, для меня его реакция была шоком, орал всю дорогу, не переставая, под конец вырубился и написал в штаны, что совсем удивительно. Просто непривычная обстановка, парень устал неимоверно, а заснуть не мог. До сих пор помню. У нас это был первый перелёт. Но родители, часто летающие, должны такие ситуации просчитывать, хотя бы ради самих детей.

      1. Ну если ребенка не воспитывать, то, конечно, никакого. На моих глазах как раз сейчас два 3х летних мальчика, крестник и сын брата, совершенно разные по темпераменту, но успокоить можно обоих. За самолет не знаю, но собственно родители их на отдых не берут, ибо толку.

        1. Я просто о том, что до трёх лет нервная система ещё не очень. И воспитание не очень действует. Но у нас тогда не было другого выхода, надо было лететь. А так я сама не люблю своих детей мучить.

          1. Моим родителям также приходилось меня таскать с собой, с годовалого возраста практически, раз год прелет туда обратно, 6 часов в небе в одну сторону. С таким же ребенком их друзья летали. При этом мама говорит, что ни я ни Вика, никогда в самолете истерик не закатывали. Я все понимаю, бывает непредсказуемые ситуации. Но сейчас, что ни полет на отдых так полный самолет сумасшедших малолетних мамаш чуть ли ни с девятимесячными (про девитимесячного ребенка, с мамашей летевшей 7 часов на Канары это реальный случай), которые совершенно неадекватно себя ведут.
            Последний раз проходила регистрацию в аэропорту и на вопрос: “Какое бы вы хотели место у окна или прохода”, я сказала: “туда где не будет детей”. Так реально посадили ведь с 2 мя мужчинами и на ближайших местах детей не было. ))))

      1. А собственно с чего такая агрессия? Только наоборот: не детей сдавать в багаж, а животных разрешить брать в салон.
        Для многих одиноких людей собака или кошка не менее важны, чем для Вас ребенок. И переживают они за них также. А кроме того, воспитанное животное будет тихо сидеть у ног своего хозяина, или там лежать на коленях. И ругаться на него никакого толку “оножеживотное”.

  14. В зависимости от интенсивности процесса. Если ребёнок плачет достаточно далеко от меня – могу забить. Если на соседнем кресле – готов взорваться. Не выношу детский плач, дурно от него становится.

  15. я всегда отношусь с пониманием, когда детишки маленькие плачут – там все понятно… ребеночек маленький и любой свой дискомфорт может только плачем и выразить

    но резко отрицательно, когда рядом летят быдло-родители с невоспитанными оруще-истерящими отпрысками в сознательном возрасте
    вот, с месяц назад летел, так на один ряд впереди мамаша была, с пацаном лет 5-6, который сначала закатил истерику что он хочет у окошка
    причем истерика была с катанием по полу и визгами на весь самолет….. пожилая женщина сидящая у окна этом ряду сказала что она конечно поменяется
    потом это создание начало прыгать, скакать, по сиденью, непонятно по каким поводам взвизгивать и издавать различные другие громние звуки… не знаю, по-моему бабуины в разгар брачного сезона спокойнее себя ведут
    мамаша при этом на замечания со всех сторон от окружающих, которых ее ребенок достал, абсолютно не реагировала
    закончилось все когда это создание попыталось вырвать из моих рук (перегнувшись через спинку сиденья) журнал, который я читал
    у меня терпение закончилось и я его за ухо оттрепал хорошенько

    1. Про 5-6 лет, это верно. В этом возрасте ребенок уже должен себя вести как маленький взрослый, просто есть такие родители…

      1. да нет, ребенок конечно же должен оставаться ребенком
        но уже дожен понимать что есть некоторые границы и правила приличия

  16. Орущий ребёнок в самолете, это небольшой теракт. Я рад за людей, которые могут без проблем спать, но мне лично иногда хочется придушить. Родителей.

    1. И что вас всегда останавливает? Зачем вы в себе агрессию держите? Дайте ей выход, придушите родителей. Затем одним ударом вырубите орущего ребенка. Дальше действуйте по обстоятельствам.

  17. Со мной был похожий случай пару раз. В первом случае это был малыш, примерно ему был годик. Весь полет почти (3 часа) он плакал. Родители были молодыми и всячески пытались его успокоить. Но у них не так уж получалось. Мне даже их жалко стало, они пытались успокоить как могли. Это конечно терпимо. Мы же тоже были детьми. Куда девать им детей? Выхода нет, надо терпеть.

    Во втором случае рядом со мной сидел мальчик лет 7. Он постоянно вертелся крутился, даже разок взял мой телефон с моих колен, я отнял его у него. Потом опрокинул стакан с колой на мою одежду. Мать сидел левее его. Ей было все по барабану. Даже разок замечания не сделала. Левее от прохода сидел его муж или брат незнаю, с ним сидела маленькая девачка. Она весь полет орала и хотела что-то. На нее не обрашали внимания. Хорошо, что в конце самолета были пустые места. Полет был ночной. Черветро включая меня не потерпели это и мы перешли на хвост.

    Так что случаи бывают разные. Тут пару месяцев назад была статья одного блогера, которых очень плохо писал о плачущих малышах на самолете. В заглавии написал, что заранее посылает всех кто советует ему бизнес клас или частный самолет. Я ему посоветовал, что его место в багаже в отсеке для животных.

          1. Бизнес и первый клас для того, что бы лететь по кайфу. А у детей такие же права…

  18. К полету с детьми надо готовиться, если ребенок уже ходячий, то поиграть с ним “в самолет”, рассказать про него, как все будет, как там интересно, и конечно, взять побольше игрух, новых, для спокойного времяпровождения. А младенцев, как то укачивать. У меня 2 внучки, совсем маленькие, летают постоянно, ора нет, чуть взрыднут, бывает, и все. Знаю,что LOT дарит малышам карандашики, всячески опекает во время полета.
    Сама беру беруши, если очень тяжело от плача чужого. Если вижу одинокую маму с малышом, стараюсь помочь на посадке и выходе. Но, кстати. чаще всего раздражают взрослые, то не мытые сидят и воняют, то разговаривают громко, а дети нет.

  19. Если это совсем малыш лет до 2-х, то мне очень жаль его.. кричат они, в основном, только при взлете и посадке.. уши закладывает.. Если ребенок старше и кричит в процессе полете.. да еще и истерично, то тут уже воспитание и характер.. тут уже действительно злиться начинаешь..
    Ну а вообще.. наушники в помощь))

  20. Детные должны летать отдельными рейсами. Или бездетные должны летать отдельно. Потому что первые обычно плевать хотели на всех, кроме своего ребенка. Когда он по возрасту перестает орать, начинает стучать ногами по креслу впереди.

  21. Куда больше орущих младенцев напрягают люди, использующие маршрутки чтоб пообщаться с кем-то по телефону.
    – А он ей шо?
    – А она ему шо?
    – Да ты шооо! Вот мудила!
    Почему-то никто из из транспорта не выбрасывает и законодательных инициатив на эту тему не городит. Ну придурки унылые, и что. Пересадка в такси не спасает – там тоже и прокуренные салоны, и радиошансо и попытки поговорить за жизнь. Но! Достаточно один раз купить себе наушники с силиконовой “юбочкой” и эти проблемы перестают существовать.

    Люди же, сатанеющие по поводу младенцев – это какой-то жалкий LOL.
    О, да, мир не идеален и самолет лично вам не принадлежит. Ну так работайте больше, зарабатывайте – может когда-нибудь купите себе личную стальную птицу.
    Или хотя бы на плеер с наушниками возьмете кредит.

  22. если родители позволят помочь, то предпочту помочь (хоть детей и не люблю) у меня с животными и детьми неплохо получается. если же родители сами хотят валандаться, то у меня всегда есть хороший способ отделиться от всего мира – беруши и сверху глухие наушники с аудиокнигой. налет ПВО можно пересидеть, если нет сильной вибрации.

  23. Меня раздражает детский ор. Но я отношусь с пониманием. Знаю, что родители сами больше всех будут рады, если их ребенок замолчит. И знаю, что они для этого делают все возможное. И знаю, что иногда даже всего возможного недостаточно.

    Я летаю с сыном с возраста 1 месяц. Очень много летаю. Сейчас ему почти полтора. Мы в десятке стран были, в некоторых не один раз. И я прекрасно понимаю людей, которых раздражает мой плачущий ребенок. Поэтому делаю все, чтобы он в полете вел себя тихо: подгадываю время сна, запасаюсь игрушками, кормлю его на взлете и посадке, чтобы уши не болели.

    Но я категорически не люблю родителей, которые напиваются и спят в самолете, пока их взрослые дети ведут себя неприлично. Я считаю, что понимание должно быть взаимным. Завел ребенка – сделай все, чтобы он не мешал другим. И тогда есть право рассчитывать на понимание со стороны окружающих.

    1. А как на счет, просто не летать с таким маленьким ребенком? Неужто нельзя подождать год-другой, пока вырастет? От того, что Вы понимаете, какие неудобства доставляете окружающим, им, к сожалению, не легче.

      1. Во-первых, легче. Если вы внимательно прочитали мой комментарий, то возможно заметили всё, что я написала после слова “поэтому”. Я делаю все возможное, чтобы моего сына было не слышно. И его, действительно, почти не слышно. По крайней мере, ни разу за полтора-два десятка перелетов он не орал по несколько часов. Мог поплакать минут 5-10, но от этого никакой трагедии с другими пассажирами не произошло.

        Во-вторых, я часто сталкиваюсь с подобной позицией. Определенная категория людей предпочла бы, чтобы мамы вообще не показывали носа из дома.

        Пандусы и пеленальные столики в торговых центрах? – А что годик дома не посидеть?

        Удобные наземные переходы? – Оставляйте ребенка бабушке!

        Отпуск? – Вы эгоисты, а соседи в салоне самолета или вагоне поезда должны терпеть вашего ребенка!

        Я подобную позицию не разделяю. У меня сложился определенный образ жизни и он подразумевает частые перелеты. Я не могу “подождать год-другой”, потому что ждать мне негде и не на что. Нужно летать. Кроме того, через “год-другой” ребенок станет старше и летать с ним будет заметно сложнее, в том числе и потому, что он будет производить больше шума.

        1. Кому мешают пандусы и столики? При чем тут это?
          Наземные переходы – это не только для родителей с детьми. При чем тут и это?
          Орущий ребенок в самоелете – это совсем другое дело, не надо передергивать!
          5-10 минут не проблема. Проблема если больше. Ваш ребенок всегда ограничивался 5-10 минутами? И всегда будет ими ограничиваться? Если да, то вопросов нет, это терпимо.
          Но если прежде, чем приучить его к самолету, вы съели нервы у нескольких десятков или сотен пассажиров, то уж будьте люезны, терпите их отношение к Вам и вашему ребенку. Если же в Вашим ребенком проблем не было, то и претензий к Вам никаких.

          1. Пандусы, столики и переходы, конечно, напрямую к теме не относятся. Но каждый раз, когда о них заходит речь, я слышу тот же самый довод, что дома надо сидеть.

            Мне не совсем нравится наш с вами разговор. Вы мне почему-то делаете выговор за то, чего я не делала, а я должна оправдываться за всех мам. Я отвечаю только за своего ребенка, и только перед теми окружающими, которым он помешал. УЖЕ помешал. Договорились? А ваши советы о том, летать мне или не летать, и пожелания всем родителям вообще вы лучше кому-нибудь другому выскажите. Договорились?

      2. что ж вы всё не догадаетесь себе наушники в уши вставить с музыкой, или у стюардессы попросить другое место.
        Такие страдания, такие страдания каждый раз терпите

        1. Ну во-первых представьте на какую громкость надо поставить наушники, что заглушить детский крик.
          Во-вторых растяните эту громкость на несколько часов.
          В-третьих, а что если я не хочу слушать музыку?
          В-четвертых, с тем же успехом, можно рекомендовать родителям кляп и веревки. Я не должен предпринимать каких-то шагов, только потому что кто-то решил притащить в салон орущего ребенка. Это не мое решение и нельзя меня заставлять нести за него ответственность.

          1. Вы договор на авиаперевозки прочитайте. Этот договор вы подписываете в момент покупки билета (аферта называется).
            И тогда вы четко поймете на что вы имеете право, а на что не имеете. )

    2. “И знаю, что они для этого делают все возможное.”
      Ой, не всегда. Мне как-то повезло лететь туда и обратно с одной и той же семейной парой с двумя детьми: ребенком около 2-х лет и ребенком 5-6 лет. Оба полета оба ребенка орали как резаные, то поочереди, то вместе. Родители же читали книги или смотрели кино на планшете. На них шикали даже семьи с детьми, тк их дети начинали орать из-за ора этих двоих.

  24. Кстати, это часть более общей проблемы. “Экономист” пару недель назад писал о ресторанах, в которые не допускают детей:
    http://www.economist.com/news/united-states/21604597-rights-and-wrongs-banning-babies-nippers-not-wanted

    И, кстати, там в статье говорится, что Малазийские авиалинии запрещают младенцев в первом классе и сделали зоны без детей на некоторых самолетах в эконом классе.

    1. Не, ну серьезно! Самолет и ресторан – это немного разные понятия… Мне нужно лететь с малышом в самолете, потому что я должен вывезти его туда, где летом тепло и солнечно, а не идет снег в июне… А в ресторан разумный родитель с ребенком не пойдет. Но вот у нас в области есть есть семейных ресторанов, где хорошее обслуживание, детское меню, детские уголки. А в некоторых городах России, где я бывал, таких ресторанов нет – например, в Калуге. Есть только убогие грязноватые забегаловки вроде “чайной ложки” или “четырех чашек”.

    2. На child-free zones обычно следует соответствующая реакция общественности. И речь уже идет – ни много, ни мало – о дискриминации. Что вполне логично.

  25. В Таиланд особенно круто лететь с таким маленьким соседом. 7 часов полетаешь и офигеешь.
    Вы бы с инфантами в Черногорию летали. Там и с детьми хорошо и море и кушать прекрасно готовят. Главное, что лететь близко.

  26. Ну так они специально орут так, чтоб раздражало, чтоб прибежали, спасли и утешили. Технически их ор так устроен, чтоб максимально проникало в мозги взрослому

  27. Недавно весь 11-ти часовой перелёт в самолёте орал ребёнок, родители ноль внимания. Перелёт ночной и часовой пояс один и тот же, то есть если ребёнок не спит в это время и кричит, то явно с ним что-то не так. Родителям было действительно пофиг. А возле них на несколько рядов стояла вонь, ребёнку просто не меняли подгузник все 11 часов. Но никто ничего не сказал, потому что все толерантные.

  28. большинство ответит, что терпимо и готово помочь, а на деле в итоге это же большинство сидит и злится. А еще могу и вслух бухтеть ведь.

    Родители малыша сделали просто и гениально. Молодцы. Как появятся дети и необходимость с ними путешествовать, обязательно возьму на вооружение.

    1. Родители малыша сделали просто и гениально.

      Испортили поездку всем окружающим и раздали конфет.

      А можно, когда мы с Вами окажемся в одном самолете, начну курить и громко материться, но взамен предложу вам конфетку и жвачку?

  29. Просто они очкуют лететь и сами б орали и плакали, но… не солидно ж. А тут раздражитель еще. Как-то так я думаю.

  30. Длительно орущие дети это ужасно. Если ребенок поорет минуту-две, пока ему мама не даст сисю\соску и тп – ничего страшного, можно и потерпеть. А вот дети постарше 1-2 лет, орущие – это уже проблема воспитания и культуры родителей. Единственный случай, заслуживающий снисхождения – это больной ребенок, при плохом самочувствии и взрослые-то неадекватны бывают, что уж говорить о детях. В остальных случаях – родители просто полагаются на авось, никак не готовятся к полету и считают, что плевать на окружающих, потерпят. Хотя нет ничего сложного в том, чтоб заранее подготовить ребенка – сказки\мультики\книжки про самолеты и путешествия. И в дорогу взять разноплановых игрушек, карандашей, наклеек, маленькую книжку, несколько новых приложений на планшет\телефон, сок, любимые мелкие вкусняшки и уделять максимальное внимание ребенку во время полета. Таких мер вполне хватит, чтоб ребенок был спокоен и весел весь полет и не доставлял неудобств окружающим.
    p.s. летаем регулярно с 1,5 лет – никогда ребенок не орал и истерик не устраивал в самолете, хотя по темпераменту совсем не “тихоня”.

  31. До рождения сына детский плач замечала, как и любой другой громкий звук
    А когда родился сын, чужой детский плач вообще не замечаю. Да и в такой ситуации можно только посочувствовать родителям

  32. почему многим так сложно быть снисходительным.\с\
    ну когда официант принесет вам счет в ресторане на 100 дайте ему 80 и посмотрите на реакцию …
    вам и теперь не понятна моя аналогия ?
    зачастую снисходительностью пытаются расплатиться вместо денег . пытаются отжать нечто что можно купить но хотят получить это даром и списать снисходительностью .
    у вас ребенок – купите купе на 4
    и вам удобно и людям не в напряг .. итак далее
    но это ж полюдски а нам так не надо мы купим 1 место возьмем ребенка на колени а остальное спишем на снисходительность …
    проще говоря героизм – это чьё то преступление …\ сглаживание экстремумов говоря технически\

    1. Абсолютное большинство детей не орет подолгу. Ребенок плачет несколько минут, пока его проблема не решается. Например, он голоден, у него что-то болит, ему мешает яркий свет, его напугал страшный сон. Кроме того, если у ребенка не началась истерика, его плач не такой громкий и вполне переносим с расстояния три-четыре ряда (так как самолет не является сверх тихим местом сам по себе).

      А вы какой-то негативный очень. Фу таким быть.

      1. Ребенок обычно не один на весь самолет, так что сейчас кричит один, через 10 минут другой, потом третий, потом снова первый и т.д. Вот и получается, что каждый подолгу может и не орет, но в сумме ор стоит весь полет. Родители обычно привыкают к крику своего ребенка, а некоторые и вовсе перестают на него реагировать, в отличие от остальных пассажиров. В последнее время все чаще наблюдаю ситуации, доходящие до маразма, например, когда ребенок разрывается, а мамаша болтает по телефону.

      2. типичная отмазка ловцов лохов … когда им поясняют что тут не прокатит сразу появляется то то подобное на ваш спитч –
        ой ну вы прям какооой то негативный прям ю фу таким быть …
        а лошарой лучче ?
        подмена понятий и перевод. стрелок
        каждый купивший билет или услугу имеет права и обязанности . тот кто нарушает – должен платить . деньгами или иначе . а вы предлагаете чтобы платил – терпила . испытывая неудобства . возможно это проще понять живущим в пост ссср- а для меня антилогика отвратительна всегда и везде.

        1. Что нарушает плачущий ребенок или его родители? Мне, как руководителю крупного полицейского подразделения, очень интересно… Какую статью УК или КОАП? Или может быть, нормы морали?

          1. это цирк что некий чел – имеющий погоны не разумеет кто что нарушает . жуть
            я не знаю\пока \ что это коап – но прочитав любую брошюру по коллективной сделке вы сможете добраться до сути вопроса имхо .

          2. При приобретении билета на самолет меня каким-то образом информируют, что ребенок не должен плакать? Очень смешно. С другой стороны, у нас тут везде демократия. Не знаю, как это делается у вас в небывшем-СССР, а у нас тут через муниципальных депутатов можно выдвинуть законодательную инициативу, например, по которой обязать авиакомпании сделать часть рейсов “бездетными” или еще каким-то образом защитить уши добропорядочных граждан. Вариантов много. А рассуждать в интернете о том, что у родителей с детьми должны быть дополнительные препоны или траты при перелетах… А почему у них – они менее полезны для общества, чем снобствующие чайлдфри?

          3. они менее полезны для общества, чем снобствующие чайлдфри?\с\ безусловно нет но вы уважаемый не научились \ почему то \ святости принципа тандем или партнерство- компаньонство . втом смысле что если мы с вами добровольно или вынуждено делаем что то вместе \ и вы и я платили за билет \ то я за то чтобы вы получили свои 50 % акций \ образно \ но ни йоты больше . и если вы просите неких преференций – например покурить или пукнуть не сходя с места или права орать 2 часа . я готов в процессе переговоров рассмотреть ваше предложение и продать вам право \ услугу \ жаль что эти азы приходится разжёвывать жителям экссссра .
            это то что ввовсем мире учат в детсаду …называецца система ты мне я тебе – а когда вы нахрапом пытаетесь отжать свыше 50% нечто о чем мы не перетерли это и есть попытка на кидок …

  33. В разных культурах по-разному. Испанцы, например, очень толерантны. Конечно, меня громкие вопли напрягают, но кто из нас не был ребенком и не орал, и у кого из нас дети не были маленькими? Можно и потерпеть.

  34. Сложный это вопрос… С одной стороны терпимость-нетерпимость, с другой стороны у меня, например, от громких звуков, всегда болит голова, и я просто физически не выдержу полет рядом с орущим ребенком…
    Со стороны авиакомпаний следовало бы рассмотреть возможность полетов без детей, я тоже не обязана пачками пить обезболивающие, заплатив за перелет.

  35. Плачущий ребенок, как и звук пенопласта, как и звук в мультфильмах Том и Джерри, когда кот когтями скрипит по корпусу корабля … – все идентично. Это те звуки, которые у многих поднимают что-то глубоко внутри тела. И это не нетолерантность и это не какая-то дискриминация, – это просто физиологический процесс.

    Негуманно везти с собою детей в общественном транспорте. И да, я бы тоже своих детей до 5 лет никогда бы не взял в дальнюю дорогу, где можно привнести серьезный дискомфорт другим пассажирам.
    А родителям с детьми часто по-барабану, что испытывают пассажиры. Им ведь главное, чтобы все их ребенку было комфортно, “моя хата с краю”. Вот этот случай действительно исключение.
    Понимаю, что бывают ситуации когда действительно “надо”, а бюджет не позволяет. Но когда это происходит массово …

    Но тут есть еще одна фишка. Как-то на курсах массажа преподаватель рассказывал, что у него всегда был страх, что к нему будут ходить только большие крупные и толстые мужики. Они к нему и ходили первые года полтора. Как он этот страх проработал – пошли барышни и много позитивных людей :). Так что часто бывает так, что дети в самолете – это данность для тех пассажиров, которые попали именно на этот рейс :).

  36. Александр, я очень рада за ваши крепкие нервы и за ваш сон при любых обстоятельствах. Но при этом как-то странно обвинять людей в том, что им повезло меньше. Я люблю детей, я работаю с детьми (правда, не с младенцами). Но вот постоянный и монотонный крик меня выводит из себя на физическом уровне. Я раздражаюсь. Я нервничаю. Я бы хотела спать, как вы, и быть очень терпимой, но не могу. И осознание того, что мой ребенок тоже бы орал в самолете, или того, что я тоже была орущим младенцем, никак не помогает справляться с приступами раздражения. То есть, я все понимаю и цыкать не буду, но это раздражает.
    Думаю, таких, как я, много. И то, что родители хоть как-то пытаются выразить понимание окружающим людям, вызывает уважение.

  37. “Я без проблем сплю в самолете при любом шумовом фоне” – вот поэтому Вы и не понимаете тех, кому мешает детский шум. Я, например, долго не могу заснуть при мало-мальском внешнем звуковом раздражителе, даже если спать очень хочу.

    Меня самого дети в самолете до недавнего времени весьма раздражали, а потом как-то внезапно привык.)) И сплю в наушниках.))

  38. Сижу комментирую вслух родителей в таких случаях. Это их недоработка ор их детей.

      1. Точно. Вы совершенно правы. Я не отношусь к категории ОНАЖЕ МАТЬ. Поэтому у меня росли спокойные воспитанные дети.

  39. никто не помнит себя маленьким, вот и думают, что это такой управляемый процесс 🙂
    никто не помнит насколько их в младенчестве выбивало из колеи шиканье взрослых и как им было только хуже, когда им угрожали наказанием за слезы 🙂
    никто не помнит как болезненно они реагировали на волнение родителей 🙂
    никто не примеряет на себя свои предложения например оставлять детей с бабушками 🙂 ну как бы они себя чувствовали если бы вдруг вместо возлюбленных их с бабушкой оставили на неизвестный срок?

    ну и в принципе ребенок не должен вопить часами нигде, ни в небе ни на земле. если он так вопит, его и его родителей можно только пожалеть. представляете каково им чувствовать свою беспомощность перед его страданиями, они мучаются куда сильнее, чем их похмельные соседи

  40. Летаю с ребенком много раз (моя орала один раз, но так, что стюардесса прибежала). Вот несколько раз летел в самолете с огромным числом детей. Да не слышно их. Может кто-то и пищал, но я не вслушивался. Ну а если кто-то хочет сделать мне замечание, что мой ребенок как-то не так себя ведет – вэлкам! Быстренько и доходчиво объясню. про откинутые спинки, про алкоголь, про пререкания с экипажем, про то, что вы ссыте видимо только в самолете.

    1. “Быстренько и доходчиво объясню. про откинутые спинки, про алкоголь, про пререкания с экипажем, про то, что вы ссыте видимо только в самолете. ”
      А если попадутся те, кто ничего из перечисленного не делает, найдете, что еще противопоставить? 🙂

    2. А что не так с откинутыми спинками??? Это право человека откидывать эту спинку, естественно, когда люди не едят.

  41. я за чужого плачущего ребёнка,если кто-то рядом гавкать будет в пасть могу дать, а за своего-то и говорить нечего.

  42. Мдаааа, читаю компенты и волосы на голове шевелятся… Ваши дети, наверное, спящими ангелочками летают (будут летать).
    Меня больше всего напрягали в нашем недавнем путешествии с 7-месячным ребенком именно пьяные русские, которые сидели впереди нас и при посадке в самолет громко обсуждали как они сейчас будут ужираться вдрызг. Вот это пиздец, а не плачущий ребенок.
    Предупреждаю тонны тапок, которые в меня сейчас полетят, наш ребенок 11-часовой перелет перенес нормально, и все окружающие люди тоже 🙂

  43. как можно быть толерантным, если ты летишь скажем утренним рейсом, не выспался и тут у тебя над ухом орет младенец так, будто его режут на куски?
    это ж рехнуться можно

      1. видите ли – я не заставляю окружающих людей слушать ор моих детей
        если я не в состоянии обеспечить их социалзацию на приемлемом уровне – сижу дома

        1. вам надо быть попроще. вот другие не парятся и летают. и вы летайте с детьми! особенно пока инфантам билеты почти даром.

          1. знаете, на рейсе куда-нибудь в Сочи можно потерпеть
            А когда летишь 9 часов в какой-нибудь Таиланд, от ультразвукового ора можно с ума сойти.

            Почему вы считаете допустимым подобную безответственность со стороны мамаш? А если пащенок начнет плеваться в рядом сидящих пассажиров – тоже “быть попроще и не париться”, ведь “онжеребенок” ?

          2. потому что ребёнок мал и не умеет себя контролировать. но при этом имеет такие же права, что и мы с вами, в том числе летать в самолёте, независимо от расстояния. поэтому его следует терпеть. так уж мир устроен. Осмелюсь предположить, что и нас с вами в детстве терпели окружающие, когда мы ныли.

            Правило “быть попроще и не париться” ИМХО вообще ко всем аспектам жизни применимо.

            плеваться, кидаться и т.п. легко пресечь, плакать и ныть – нет.

            а что такое “пащенок”? не слышал такого слова.

          3. Во-первых, ребенок до 2 лет вообще летит бесплатно.
            Во-вторых, если он имеет права, то извольте иметь и обязанности, которые, в силу недееспособности, переносятся на его родителей.
            В-третьих, головожопство родителей, которые тянут инфантов на 8-часовые ночные перелеты,. ломая им распорядок дня, климатические пояса и не давая выспаться – это тоже повод настучать им по кумполу. Они могли выбрать другой рейс и курорт, но предпочли доставлять всем окружающим неудобство. Что ж – тогда не надо удивляться, что их ненавидят окружающие

          4. “Во-первых, ребенок до 2 лет вообще летит бесплатно.” – не бесплатно, а за 10% стоимости. Если ваших брали вообще бесплатно, то респект, мне такого не удавалось. впрочем, возможно, зависит и от авиакомпании.

            Обязанности. Не переносятся, нет такого в законе. Вернее, лишь частично, в том, что касается уголовки или, например, порчи имущества. В случае шума – это административка, мелкая хулиганка в крайнем случае, но на родителей не переходит она, нет такой статьи, а к инфанту она неприменима. Есть родительские обязанности, но обязанность унимать плачущего ребёнка в общественном месте как таковая нигде не прописана.

            Дети прекрасно адаптируются и спят как раз везде, даже на рок-концерте.

          5. ну, в таком случае никаких обид, если сидящий рядом пассажир аккуратно выльет на мамашу стакан кофе и включит на телефоне тяжелый метал…

          6. если прольёт как бы случайно, то да, накажет маму и ничего ему не будет. но вы на такое способны, например? что-то я сомневаюсь.

            а металл стюардесса попросит выключить же.

          7. горе-мамаш надо учить
            потому что любовь к детям не должна заменять человеку мозг, что зачастую происходит. Поэтому проучить таких родителей весьма важно – в первую очередь для их же блага.

            пускай просит – в правилах ничего такого не написано

          8. учите, воля ваша. но я за неё заступлюсь, если буду рядом. если, конечно, вы не сделаете это так аккуратно, что это будет выглядеть нечаянно.

            написано в административном кодексе – громкая музыка в самолёте вполне тянет на мелкую хулиганку. которая тут же будет отягощена неподчинением командиру воздушного судна. это не просто просьба экипажа, это закон. пассажир обязан безусловно подчиняться распоряжениям командира (в данном случае транслируемым через стюардесс). попробуйте, если не верите, вас примут сразу по прилёту за такие дела.

          9. ну да – таскать орущий ультразвуком кулек – это допустимо
            а глушить его по принципу”клин клином” – это ужас и хулиганство

            двойные стандарты – зачет

          10. как оказалось, не совсем так. вот тут человек доказывает, что привлечь маму всё-таки можно, ознакомьтесь:

            http://alexcheban.livejournal.com/224024.html?thread=16577304#t16577304

            но это очень малореально. а вот за хеви-метал намного более реально. Так что да, зачёт в нашу пользу по-любому.

          11. можно немного покуражиться, включим музычку так, чтобы она была прямо над ухом мамаши с младенцем, но не сильно мешала окружающим…
            Тут уже ей придется либо заниматься рукоприкладством (опять-таки статья), либо пересаживаться – что и требовалось

          12. возможно, бывают какие-то узконаправленные динамики, не знаю 🙂 по крайней мере, микрофоны такие есть. но вдруг тётенька сама металлистка? попросит погромче, хыхы.

          13. кстати, удивлен вашей невозмутимости в процессе спора – в большинстве соседних веток, где я высказывал аналогичное мнение, мне спустя пару реплик предолжили отправиться в пешее эротическое, либо заклеймили убийцей младенцев….

            надо зафрендить ))

  44. к сожалению, не могу с вами согласится, так как каждый человек переносит полет по-своему
    например, многие страдают аэрофобией. Я, например, принимаю специальный успокоительные для полета. Ну а если я такое средство приняла, то ясное дело, орущее рядом будет вызывать буквально ненависть, нервировать и это неподконтрольно
    с другой стороны – вы взрослый и здоровый человек, судя по всему, а если с таким благоорущим летит человек сильно больной? например, перелет из онкологической клиники после химиотерапии?
    таких вероятностей множество
    а вот родители могут перед полетом пойти в педиатру и спросить, что предпринять в таких условиях
    вероятно, что есть какие-нибудь техники, а может и успокоительные чаи
    мне с моей дочерью повезло, обычно она, внесенная в самолет, тут же засыпала и просыпалась только на выходе из него

  45. иногда бывает несколько часов подряд кричит до хрипоты и спазмов. И родители ничего не делают, даже не баюкают или ходят по салону. На таких я сержусь.

  46. Просто зверею, да. Но зверею молча и бурчу “в себя”. Потому что бурчать вслух бесполезно – от того, что я сделаю замечание/выражу свое недовольство, у родителей грудничка, если мы о них, не появится внезапно волшебный способ его наконец-то утихомирить. Но если ребенок вменяемого возраста и родители занимаются попускательством – молчать не буду

  47. При прелетах на часов 8 и более встречала детский плач только на влетах и посадках ну и пару раз всплакивали во время полета. У меня детей нет. Если вижу, что родители делают все возможное для успокоения ребенка, то вхожу в положение, могу предложить помощь. Неадекватов не встречала еще, повезло наверное. Летаю часто.

  48. На самом деле, малыша надо просто отвлечь. Буквально, за секунду он перестает орать, если к нему склонится незнакомое, но приветливое лицо и затеет какую-нибудь незамысловатую игру в куку. Все. Нет, они будут пыхтеть вокруг, вот мол успокоить не могут, нервируя и без того издерганных родителей. Как будто сами от детей застрахованы 🙂

  49. Детский плач это один из самых раздражающих звуков, уже доказано. В данной же ситуации негативный эффект усиливается тем, что от этого никуда не деться по собственному желанию, ибо пространство закрытое и волей-неволей, а придется в нём находиться в течении всего полета.
    Еще интересен момент о присутствии младенцев в салоне бизнес класса. Всё-таки эконом, это такой авиационный плацкарт, ниже класса уже нет, в багаж ребенка не сдашь. А в бизнесе, заплатив 30-50-100 тыс. пассажир имеет право на определенный уровень комфорта. Может ли он в случае присутствия такого раздражителя рядом предъявить какие-то претензии авиакомпании?

    1. А что, пассажирам с детьми запрещено законом покупать билеты в бизнес-класс?

      Тогда делайте “семейные” рейсы, и все будут довольны!

      1. Не запрещено, я об этом и говорю. Но ребенок без места летит бесплатно и в экономе и в бизнесе. Но взрослый человек заплатил за место не малую сумму, рассчитывая на определенный комфорт, в том числе и звуковой. Но при нахождении рядом кричащего младенца весь комфорт бизнес класса может сойти на нет.

    2. Никогда не понимал, как может раздражать лай собак или крик младенцев – абсолютно естественные звуки, заложенные самой природой. Тогда уж и на шум моря надо злиться. А если все же раздражение есть, внутри себя покопаться надо, где-то там проблема.

      1. Природой заложено как раз на крик младенца РЕАГИРОВАТЬ! Он таким образом сообщает, что ему не комфортно! Так что проблема, скорее, у тех, кто спокойно слушает плач ребенка (даже чужого).

          1. У меня двое. Тогда вы должны знать о том, что озвученные вами теории о причинах/целях/задачах детского крика имеют весьма косвенное отношение к реальности. То, что ребенок кричит, потому что ему некомфортно, это очевидно. Как очевидно и то, что часто никакие действия родителей не способны ничего изменить. Нереагирование на крик – это не безразличие, а жизненный опыт и глубокое понимание собственных детей. Никакой чужой человек не поймет, когда и что должен делать родитель. Зато все умны и горазды давать советы, ни черта в этом не понимая, или же просто основываясь на личном опыте. Все дети разные, и никто их не знает лучше своих родителей.

          2. Будьте любезны, откройте мне истинную причину))) Ваши детки почему плакали во младенчестве?
            Ну, раз уж вы успели дополнить свой комментарий прежде, чем я ответила….
            Что значит “никакие действия родителей не способны ничего изменить”? Покормить, сменить памперс, укачать – это ничего? Если уж на то пошло – зачем создавать ребенку заведомо некомфортные условия? Понятно же, что перелет для младенца мучение. Если это именно острая необходимость (например, переезд на пмж в другую страну), ничего не попишешь. Но пилить несколько часов в самолете с орущим младенцем в жаркие страны, чтобы на пляже полежать – это за гранью моего понимания.

          3. Понимаете, в чем дело. Если смена памперса или кормление успокаивали ваших детей, то это еще совсем не значит, что эти же действия аналогичным образом успокоят других. Понятно, что когда ребенок кричит, любая мать первым делом сделает то, чо вы написали. Но это совершенно не означает, что будет результат. Люди часто думают, что они все знают и делают правильно, а другие нет. Проблема именно в попытке переложить свой опыт на совершенно другие ситуации. Дать советы, осудить, сделать замечание. Но делать это крайне некорректно, потому что вы не знаете всего контекста, какой нрав у этого ребенка, какие у него медицинские сложности и сколько усилий тратит на него мать. А главное – вы не знаете, что ему поможет. А мать знает, и может просто ждать правильного момента. Если окружающие смотрят на этот процесс с осуждением, руководствуясь своим опытом (а вот я палец в водку окунала и давала пососать!), то на мой взгляд, это явно какие-то психологические проблемы наблюдателя. Плач ребенка, на мой взгляд, нормального человека раздражать не может.

          4. Вы, конечно, пишете всё очень правильно, правда. вопросы мои старательно игнорируете, ну да ладно. Мать, разумеется, знает своего ребенка лучше. Если я знаю, что у малыша аллергия на цитрусовые, воздержимся от них, если ребенка тошнит на карусели, поищем другие развлечения и т. д.
            **вы не знаете всего контекста, какой нрав у этого ребенка, какие у него медицинские сложности** это мы сейчас говорим о больных детях? Это, простите, уже совсем другая история.
            А по поводу психологических проблем – нет, плач сам по себе не раздражает. Неприятно удивляют родители, которым плевать не только на окружающих, но и на собственное дитя.

          5. Мы говорим не о больных детях, а о желании сторонних людей ставить диагнозы. Каждый ребенок – индивидуальность, и нюансы могут быть как медицинские, психологические, так и просто харАктерные. На понятном всем языке это звучит так: все дети разные. Все это – о здоровых детях без каких-либо паталогических отклонений.

            Плач не раздражает, это уже нормально 🙂 Но вот аллергия на родителей, которые по мнению сторонних людей ничего не делают (которым якобы плевать на своих детей) – это все же повод задуматься, не слишком ли сильно желание поучать других и знать все лучше них?

          6. Какие диагнозы сторонних людей? Впечатление, что Вы в диалоге с самим собой, честное слово! Поучать взрослых людей – себе дороже! Никто и не пытался.
            Если родители всё сами знают лучше, почему результат-то у них хуже?

          7. Вы упорно не хотите слышать то, о чем я говорю. «Если родители всё сами знают лучше, почему результат-то у них хуже?» – вот, вы только что поставили диагноз. Мол, раз они такие умные, почему строем не ходят?

          8. Я не ставлю “диагноз”, я констатирую факт! Простите, но это как раз вы всё выворачиваете наизнанку!
            Я не поучала, а задавала вам вежливые вопросы, а вы, не отвечая, ударились демагогию…
            Я спросила, почему (кроме перечисленных уже причин) плачут ваши дети! Ну поделитесь уже ЛИЧНЫМ опытом, приведите, пожалуйста, конкретный пример.
            Каким строем? Вы о чем? Просто не надо доставлять проблемы окружающим и младенцу!

          9. Мои дети мало плачут в самолетах. Но я вижу как плачут другие, и ни разу в жизни даже не допускал мысли, что их матери что-то не так делают (даже если они они на первый взгляд ничего не делают). Потому что все очень индивидуально.

            Одна мать ходит по салону, успокаивает ребенка, а он все равно ревет (на взлете, например, хотя это часто бывает вообще никак не связано с фазами полета). И когда он наконец, готов успокоиться через час, у нее уже нет никаких сил его успокаивать/кормить, она просто падает в кресло без движения. Чем вызывает осуждения окружающих – ах, ребонок орет, а мать ничего не делает.

            Другая мать итак хорошо знает своего ребенка, знает что в течение часа что-либо делать бессмысленно, кроме как прижимать его и поглаживать. Ребенок орет, мать экономит силы для того, чтобы отдать их ребенку в тот момент, когда это будет действительно ему нужно и когда сможет успокоиться. Окружаюшие смотрят с осуждением, делают замечания.

            А третий ребенок сам по себе спокойный, и перепады давления на его перепонки не действуют болезненно. Лежит, посапывает, мать занимается своими делами (или, скажем, пьет виски). Окружающие одобрительно кивают головами – вооот, вот это хорошая мать.

            Все дети разные, и все очень по-разному у всех. Нельзя сравнивать своих детей с чужими, и нельзя осуждать других на основе своего опыта (нельзя ставить диагнозы по внешнему виду). Это нечеловечно.

          10. Стоп. Вы говорите про мать, про то, что у неё не хватает сил на весь полёт. Так у ребёнка же двое родителей.

          11. Это абсолютно ничего не меняет. Поставьте вместо «мать» отца, или добавьте к матери отца – все останется также. Или вы думаете, что от того, что его двое человек (а не один) будут на руках орущего по салону таскать, что-то изменится?

          12. Это меняет всё, так как родители могут сменяться, и сил на весь полёт у них должно хватить.

          13. Простите, а у вас дети есть? Это ничего не меняет, потому что во многих случаях ребенок как орал, так и будет орать (и это не является каким-либо отклонением). Например, некоторые дети терпеть не могут, когда их привязывают к креслу. И хоть ты тресни, но 40 минут на взлете и посадке они будут орать как бешеные, пока их не отвяжут. Хоть двое родителей будут его успокаивать, хоть десять.

          14. Да, есть. Если родители ничего не делают, то это не значит, что они ждут правильного момента, это просто значит, что они долбодятлы и ничего не делают. Плодить сущности лишнее.

          15. Вот и вы начинаете ставить диагнозы и осуждать на основе личного опыта. Мол, раз у других не так как у меня, значит они долбодятлы. Замечу при этом, что у меня никаких проблем с орущими младенцами нет. Но я вижу, что происходит с другими детьми, а некоторые ситуации знаю изнутри по знакомым. Я считаю, что осуждение окружающих – следствие их внутренних психологических проблем. Человек, способный воспринимать не только свой опыт, но и ставить себя на место других, вряд ли будет раздражаться на крик детей или, как минимум, в состоянии это раздражение погасить. Кстати, тут было в комментариях верное замечание о том, что в бизнес-классе таких вопросов даже не возникает, т.к. там люди все-таки более интеллигентные в среднем летят. А в экономе да – весь самолет в очередь выстроится высказать бедной мамаше, какая она сволочь.

          16. Мол, раз у других не так как у меня, значит они долбодятлы.

            Вовсе нет.

            Я не знаю, успокоится ли ребёнок после того, как родители что-то предпримут.
            Я не знаю, не успокоится ли он, если они ничего не предпримут (например, если ребёнок устал, то возможно наилучший вариант не мешать ему хныкать, и тогда он вскоре заснёт).

            Но я знаю, что если ребёнок по-настоящему долго плачет, до хрипа, а родитель ничего не предпринимает, то родитель – действительно долбодятел. Он должен (мне должен, ребёнку должен, окружающим должен) выяснить, в чём проблема, и решить её. Если у него не получилось в прошлый, позапрошлый, позапозапрошлый и так далее раз – ну значит есть ещё попытка номер N. А если он каждый раз летает с ребёнком, каждый раз ребёнок долго орёт, а родитель ничего не делает – это самое настоящее намеренное нарушение общественного спокойствия, ровно такое же как если бы этот родитель напился и громко пел песни.

          17. Проблема в том, что снаружи обе эти ситуации не отличить. Не зная конкретных родителей, их детей и всего контекста. Поэтому огромное количество нормальных порядочных родителей получает мешок негатива, осуждений и замечаний из-за некоторых долбодятлов (коих в целом намного меньше, потому что есть родительские инстинкты, большинству людей присущие). Поэтому и вмешиваться с осуждением не стоит, лучше покопаться в себе и попытаться понять, почему возникает раздражение. И научиться его контролировать.

          18. Как минимум, вполне можно отличить две ситуации:
            – Родитель укачивает ребёнка, ребёнок орёт полчаса (он что-то делает, у него не получается)
            – Родитель сидит в кресле надев наушники, ребёнок орёт полчаса (родитель ничего не делает)

            Полчаса можно как-то пережить, так ведь? Но тут приводят случаи, когда ребёнку несколько часов не меняли памперс – это ведь явно нездоровая ситуация?

          19. Родитель может знать, что укачивать бесполезно, а набоюдатели нет. Более того, родитель может знать, что ребенок быстрее успокоится, если его не укачивать. Есть сложные вопросы капризов и воспитания, вмешиваться в которые я считаю не вправе. Снаружи может выглядеть и казаться что угодно, делать выводы, давать советы и тем более высказывать замечания я считаю некорректным в принципе.

          20. Повторюсь: тут приводят случаи, когда ребёнку несколько часов не меняли памперс и он орал – это всё хорошо? Это сложные вопросы воспитания, и ребёнок быстрее успокоится, скажем не за десять часов, а всего за четыре (время перелёта)?

          21. Тут речь идет о гораздо более общем случае. Что касается конкретного примера, я не берусь судить, т.к. не знаю ситуации и в том числе вполне не исключаю преувеличений пересказчиков (что весьма характерно для раздражительных людей). Но даже если чисто телретически это так, это не наше дело и мы не имеем права осуждать, Наше дело справиться со своим оаздражением.

          22. Т.е. ребёнок несколько часов беспрерывно орущий у нас над ухом (о том, что ему плохо) и родители, которых это устраивает – это не наше дело, мы не можем осуждать…

            Понятно.

          23. Ну, тогда для протокола напишу, что я не согласен, однако по крайней мере услышал ваше мнение.

          24. День добрый! Я тут имела “удовольствие” беседовать с выше расположенным персонажем. Это бесполезно! Бросайте! Он всё время поёт о чем-то своем, как глухарь на току. Я почитала вашу с ним дискуссию. Он мне приводит ровно те же аргументы, хотя мы с вами выдвигаем разные доводы! Я не знаю, с кем он разговаривает, возможно, сам с собой.

          25. Еще раз по пунктам:
            1. Никто здесь (я в частности) не ставил диагнозы да еще и по внешнему виду. Это ваши личные инсинуации.
            2. Детей сравнивать нельзя. А взрослых можно? Вы вот попытались. Но наброс про мать, пьющую виски и при этом вызывающую одобрение окружающих, был очень неуклюжим.
            3. Если мать ” ходит по салону, успокаивает ребенка, прижимает, поглаживает” это нельзя назвать “ничего не делает”.
            4.Откуда вам доподлинно известно, что думают другие? Вы читаете мысли? Или просто приписываете другим не слишком благородные размышления, что бы самому себя ощущать белым и пушистым на их фоне?
            5. Всего доброго вам и вашим детям. Большого терпения вашей жене.

          26. ААА! Вот, оказывается, вы к чему! Что ж так поздно сформулировать удосужились? Ну так эту истину до меня донесла Библия, задооолго до вас, уважаемый.
            Смею напомнить, что вы начали с “Никогда не понимал, как может раздражать лай собак или крик младенцев – абсолютно естественные звуки, заложенные самой природой”. Про осуждение с моей стороны даже речи не было. Но вы, наверное, телепат, вам виднее.
            Растекаться мыслью по древу – сюда тоже очень подходит, из того же источника, кстати, цитата.

          27. Если вы так любите библию, то должны помнить: «Он сильно удивился и попытался уверить меня, что я не понял его и что для него все это – юродство». А всего-то нужно внимательно читать переписку и пытаться понять собеседника. Или хотя бы вернуться и вспомнить, с чего началась дискуссия:

            «Детский плач это один из самых раздражающих звуков, уже доказано.»

            Но вместо того, чтобы услышать, конечно, проще навязать собственные убеждения в том, что на крик младенца надо реагировать, и что те кто якобы не реагируют, поступают неправильно.

          28. “Детский плач это один из самых раздражающих звуков, уже доказано.» это вы кого цитировали? Не меня точно. Наша дискуссия не с этого началась))))
            “Если вы так любите библию” – это вы обратились к источнику первым, хоть и не по делу, ну ладно.
            В огороде бузина, а в Киеве дядька – тоже очень подходит к нашему как бы диалогу, потому что вы очевидно собеседника вряд ли читаете.
            Я не навязывала никому убеждения, я вопросы задавала!!!! Перечитайте!
            Позвольте откланяться на этом.

          29. Нормального человека с крепкими нервами вообще ничего раздражать не может. Ровно как и нормального ребенка никакая дрель, к примеру, не разбудит. Но таких взрослых и детей – единицы.

          30. Верно! А значит надо быть терпимее к окружающим. Бывает так, что что-то раздражает, выпил 100 грамм, и жизнь наладилась 🙂 Раздражение – это исключительно вопрос отношения, внутреннего настроя и немного взаимопонимания. То есть позиция наблюдателей, а не наблюдаемых.

          31. Хороший совет 🙂 Вот, что надо было говорить, когда к нам во время ремонта днем приходили мамы и просили не стучать молотком и не сверлить дрелью, тк дети спят.

          32. Это совершенно другая ситуация. В таких случаях всегда согласовывается время, когда ведутся громкие работы. Причем согласовывается со всеми соседями, включая соседей из соседнего подъезда. Составляется расписание, вывешивается на каждом этаже с телефоном прораба. И, конечно, соблюдается. У нас соседи сверху купили 2 квартиры, объединили их и сделали капитальный ремонт. Громкие работы длились 1 год. Работали с 10:00 до 13:00: потом перерыв с 13:00 до 17:00, потом снова громкие работы с 17:00 до 21:00. Это согласованное со всеми расписание, никаких проблем не было, все довольны.

          33. Это та же самая ситуация, тк закон не требует никаких согласований с соседями в дневное время. И то, что мои рабочии простаивали, пока соседские дети спали, было исключительно моей доброй волей, оплачиваемой из моего личного кармана, в том числе, включая оплату съемного жилья на то время, на которое увеличился срок моего ремонта за счет перерывов.

            “Громкие работы длились 1 год. Работали с 10:00 до 13:00: потом перерыв с 13:00 до 17:00, потом снова громкие работы с 17:00 до 21:00.”
            Работали бы без перерыва, закончили бы не за год, а за 8 месяцев 🙂 Здоровый ребенок с крепкими нервами и под сверление заснет, проверено.

          34. А если не здоровый? Не говоря о том, что, конечно, здоровый ребенок под дрель спать не сможет. И да, законов много, поверьте, если бы ваша добрая воля оказалось бы не доброй, вас бы заставили сделать ее доброй через суд.

          35. А если взрослый не здоровый и ему мешает ор ребенка в транспорте, от которого раскалывается голова?
            “здоровый ребенок под дрель спать не сможет”
            Да конечно 🙂 Мои соседи сверлили стену, пока в той же комнате спал их ребенок. У детей нервы крепче, чем у взрослых.

            “И да, законов много, поверьте, если бы ваша добрая воля оказалось бы не доброй, вас бы заставили сделать ее доброй через суд. ”
            Поверьте, никто ничего бы не заставил 🙂 Почитайте законы на досуге. У меня весь дом ремонт делал в течение 3-х лет. Таких “дурачков” как я, кто за свой счет тихий час обеспечивал, процента 2 если и набиралось, то слава Богу. Остальные плевали на окружающих. Хорошо, если к 23 часам сверлить заканчивали. Кто-то пытался вешать бумажки про тихий час, толку от этого не было совершенно.

          36. Вашим со едям просто повезло, что в доме не нашлось желающих и умеющих воевать 🙂 Законов много, особенно «защищающих» детей (вплоть до того, что людей родительских прав решить можно, чего уж там стоит засудить за то что жить не дают детям или за вмешательство в частную жизнь, нанесение вреда здоровью и т.д.), это лишь вопрос желания и грамотного юриста. А если у взрослого человека голова болит в общественном транспорте, на такси ездить надо. Принципиальная разница – доставляют вам «неудобства» в общественном транспорте или у вас дома.

          37. А вместо самолета что посоветуете? Частный самолет? 🙂

            Прикол в том, что сверление и стук молотка не превышают допустимые нормы шума. Это вам любой юрист расскажет, если вы сами не в курсе. Доказать вред здоровью от чьего-то ремонта…ну, вы фантазёр 🙂

            А вообще, ваша реакция – это вот то самое, что вызывает негативную реакцию по отношению к детям. Потому что многие родители считают, что им должны. На мое повествование про добрую волю и перерывы на детский сон вы что ответили? Сама не сделала бы – тебя заставили бы через суд.

          38. Да просто не надо выдавать за божественный поступок нормальное естественное действие. Или может быть вы считаете, чтом вам должны в ноги кланяться, скажем, за то что вы людям в лицо не плюете? Вы что-то перепутали насчет того, кто кому должен в чьем восприятии.

          39. Вы немного попутали понятия. “В лицо не плюешь” и “тратишь лишние 30 тыщ/мес на съем квартиры, тк твой ремонт затянулся из-за перерывов на дневной сон соседских детей, которые ты не обязан делать” – это разные вещи. И да, нормальный человек будет благодарен, если незнакомый и ничем ему не обязанный человек ради него напрягается. Сомневаюсь, что вы тратите личные деньги ради комфорта соседей. Вы исключительно уверены, что должны только вам.

            Вы каждой своей фразой подтверждаете мой вывод: нет смысла метать бисер, все равно не оцените. Все равно будете ёрничать и передергивать на тему поклонов в ноги и божественности поступков. Так что легче посоветовать сделать звукоизоляцию, купить частный дом или погулять в парке во время дневного сна ребенка, чем тратить собственные деньги на тех, кто не способен быть благодарным.

          40. Все советы раздаете? Нюню. Хорошо, хоть в чем-то сомневаетесь, это вселяет надежду. А то столько диагнозов за два абзаца поставили, что тем самим и себе подписали. Ах-ах-ах, тридцать тысяч рублей видите ли потрачено на то, чтобы не портить жизнь людям! Смех и слезы, ей богу. Нормальную жизнь выдавать за благородство. Может быть для вас это подвиг, конечно, поздравляю. Но для любого нормального человека это норма – думать о других (я уж не говорю про помощь, и уж даже не говорю про бескорыстную, куда там! целых тридцать тысяч потратили на то, на что и должны были потратить). А так да – вокруг свиньи, конечно, оценить не в состоянии.

          41. Вы со своими тараканами общаетесь? Я советы не раздаю 🙂

            Так сколько потратили лично вы для комфорта ваших соседей? Я так понимаю, судя по бурной реакции, не меньше полумиллиона 🙂

            “А так да – вокруг свиньи, конечно, оценить не в состоянии. ”
            Раз уж вы не поленились отредактировать сообщение, значит, эта цитата вам важна, отвечу, так и быть 🙂 Про всех я не говорила, это вы додумали. Но конерктно вы оценить не в состоянии, что вы упорно продолжаете доказывать каждой строчкой.

          42. Вы совершенно правы, я не в состоянии оценить в качестве благородного поступка то, что итак должен делать и делает каждый нормальный человек 🙂 И да, уж простите великодушно, но я не считаю корректным хвастаться на каждом углу, сколько я трачу денег на комфорт других людей и благотворительность. Я делаю это не для того, чтобы другие это оценили.

          43. А вы попробуйте без хвастовства ответить на обычный в общем-то вопрос: что конкретно вы сделали для соседей, помимо придерживания подъездной двери? Такого, что делать не обязаны по закону и что повлекло ваши материальные траты хотя бы сопоставимые со смешными 30 тысячами в месяц.

            П.С. Про благотворительность я у вас ни слова не спрашивала и не упоминала, сколько трачу я. Это вы решили “блеснуть” :))))

          44. Почему вам так хочется померяться пиписьками? Чувство неполноценности что ли не дает покоя? Намного больше вас я слелал для соседей, и намного больше денег потратил. Я не считаю, что этим нужно хвастаться и заглядывать в глаза окружающим: «Вы видели, да? Видели? … Нет, вы мне скажите, вы видели какой яхороший поступок совершил? А вы?! Вы что сделали хорошего?»

          45. вы прекращали бы общаться со своими тараканами, это вам на пользу не идет 🙂
            При чем тут “меряться пиписьками”, если, как вы сказали, это вполне себе будненное дело – помогать окружающим за свой счет. Вы на вопрос “во сколько ты сегодня проснулся?” тоже жеманничаете и кривляетесь?

            “Намного больше вас я слелал для соседей, и намного больше денег потратил.”
            Это у вас рефреном идет уже несколько постов, можете не повторять на разные лады 🙂 Я вас о конкретных примерах спросила. Хотя, вопрос был риторический. Больше всех кричат о том, что окружающие чего-то там должны, как раз те, кто лишний раз и пальцем не пошевелит.

          46. Очень грустно это слышать. Пока мои вопросы не мешали вам бить себя в грудь кулаком, вам скучно не было. И картинно посмеялись над 30-ю тыщщами, мол, сумма смешная, и про свое участие в благотворительности “тонко” ввинтили, и про траты на ваших соседей, естественно, не сопоставимые с моими, не забыли написать.
            А как на простой вопрос ответить – как именно вы помогаете – так заскучали. Грустно.

      2. Плач младенца, да и лай собаки, если вам будет угодно, изначально созданы природой с такими параметрами, чтобы обратить на себя внимание. Я вам больше скажу, у кормящих мам, от плача младенца начинает вырабатываться молоко. Так вот, у некоторых, зависит от нервной системы, но оно может начать вырабатываться даже от плача чужого младенца. Это я к тому, какой эффект может производить плач. И сравнивать его со звуком моря абсолютно некорректно.

          1. У меня нет детей. Вы наверное хотите сказать, что подобные знания, описанные мной выше, можно получить только при общении с собственными детьми?

          2. Предлагаю вернуться к этому разговору, когда у вас появится опыт воспитания (и в том числе успокаивания) собственных детей. Понянчить чужого ребенка несколько дней или даже недель, это совсем не тот опыт, который позволяет судить о сути природных явлений. Когда у меня не было детей, я тоже так думал. Но представления в духе «ребенок кричит, чтобы реагировали» оказались абсолютной абстракцией, не имеющей никакого отношения к реальной жизни.

          3. “Но представления в духе «ребенок кричит, чтобы реагировали» оказались абсолютной абстракцией, не имеющей никакого отношения к реальной жизни. ”
            Есть такие люди, которые могут несколько часов спокойно ехать под крик своего ребенка. Это не значит, что все такие 🙂

          4. Есть такие люди, которые могут несколько часов спокойно ехать под крик своего ребенка.

            Да ладно! Не придумывайте чепухи. Это вам со стороны только так кажется, а я сильно сомневаюсь, что вы способны читать их мысли в этот момент.

          5. Конечно, вы знаете лучше меня, что было в головах у родителей, которые весь полет читали и смотрели фильмы, пока два их ребенка орали то вместе, то попеременно. Или что в голове у матери, которая под ор спокойно болтала с подругой.

          6. Вот именно, что я не знаю, что в голове у другого человека, но в отличии от вас не претендую на чтение его мыслей. Но я так понимаю, у вас настолько богатый опыт полётов с орущими детьми, что вы усвоили на практике, что в такой ситуации нет ничего проще, чем отрастить километровый дзен? (а не делать хорошую мину при плохой игре перед подругой и прочими пассажирами).

          7. Ну вот когда самолично повезёте своего орущего ребёнка, тогда и посмотрим, что НА САМОМ ДЕЛЕ будет у вас в голове, при абсолютно невозмутимом лице. Хотя не нужно иметь своих детей, чтобы включить здравый смысл и догадаться, что у спокойной внешне мамаши внутри уже давно догорело всё, что можно. Но раз уж не включается, собственный опыт быстро научит…

          8. Вы с трудом читаете и понимаете написанное. Сказала же русским языком, что весь полет родители читали и смотрели фильм на планшете, не реагируя не орущих и беснующихся детей.

          9. Да какая разница, что они делали – трепались, читали, смотрели фильм? Очевидно, что в их конкретном случае не оказывать никакого внимания ребёнку, который впал в истерику, это единственный способ её остановить. И даже если они ошибаются и это вообще не истерика, утверждать, что им всё пофигу, это полный абсурд – им настолько же пофигу, насколько совсем не холодно человеку, которого на всё это время погрузили в ледяную воду. Конечно же, ведь после рождения ребёнка родитель становится слепоглухим, не меньше.

          10. Я еще раз повторяю, если первых двух раз оказалось не достаточно: дети горланили весь полет, то поочередно, то вместе. Даже если вдруг родители избрали такую тактику, она не привела к успеху за 4.5 часа. Окружающие не должны вникать в тонкости воспитания, ибо не они мешают, а им. Вы очень сильно обожествляете родителей.

          11. Да неужели? ) И чём состоит обожествление родителей, по пунктам?

            Как факт, я всего лишь опровергаю нелепый тезис о том, что родитель это бесчувственный бессердечный болван, которого совсем-совсем не трогают крики его же РОДНОГО чада, что он утратил слух, зрение и остатки эмпатии по отношению опять-таки к своему же собственному ребёнку. Даже визги чужого щенка мало кого оставляют равнодушными – хочется вмешаться, узнать, не плохо ли там ему, может нужна какая-то помощь, а по вашей логике выходит, что своё дитё может быть даже менее значимо, чем щенок – так, вообще пустое место.
            Впрочем если вы сами не видите, что ваша точка зрения противоречит элементарному здравому смыслу, то боюсь, я уже ничем не смогу здесь помочь.

          12. Избавляйтесь от привычки додумывать за других, а потом яростно возражать своим же фантазиям 🙂

            “что родитель это бесчувственный бессердечный болван, которого совсем-совсем не трогают крики его же РОДНОГО чада, что он утратил слух, зрение и остатки эмпатии по отношению опять-таки к своему же собственному ребёнку”
            Бред. Я такого не писала. Я говорила о том, что родители абстрагировались от детей и спокойно занимались своими делами, видя, что детям никакой смертельной опасности не угрожает.

          13. Вот ваши слова: “Есть такие люди, которые могут несколько часов спокойно ехать под крик своего ребенка”

            Словно “спокойно” не синоним слова “абстрагироваться”, тем более, что можно абстрагироваться внешне, но испытывать беспокойство, страх, напряжение и тревогу внутренее. Так что извольте не подменивать обсуждаемые понятия.
            Впрочем, я вообще не вижу необходимости вдалбливать подобные вещи теоретику, который не имеет никакого реального представления о том, что в такой ситуации ощущает родитель. Ведь теоретикам со стороны, как известно, виднее 😉

          14. Естессно, я описываю внешнее впечатление. Но я сомневаюсь, что внутренне эти родители кипели все 4.5 часа полета :)))) Ну или они ооочень хорошие актеры.

            “Ведь теоретикам со стороны, как известно, виднее”
            Безусловно. Ровно как и теоретизировать, могут окружающие потерпеть крик ребенка или нет.

    3. раздражающий он как раз для того, чтобы мать проснулась и ребёнка накормила. и именно по этой же причине другим людям слеудет расслабиться и плач детский терпеть.

      Человек, летящий в бизнес-классе, как правило в жизни вполне состоявшийся и опытный (ну, если не мажор), и потому такие мелочи ему пофиг и он всё понимает. Мажор же пусть терпит.

      1. Очень грамотное наблюдание про б/к 🙂 Тоже подумал, что там обычно люди состоявшиеся летают, интеллигнетные, вопросов даже таких не возникает.

  50. Ну, не в самолете, так в других местах, все равно кому-то мешали. Это просто у постсоветских такой уровень толерантности, что в своем глазу бревна не видят, да и нервные очень.

  51. К счастью, никогда не попадала в такие ситуации. Всегда летела с адекватными пассажирами, детьми в том числе. Могли похныкать на взлете или посадке, когда уши закладывает – это все понятно и не раздражает.
    Но теоретически, зная себя, я бы сидела и злилась, понимая, однако, что это ребенок и ничего тут не поделаешь. Если б был рядом, возможно постаралась бы помочь как-то. А вдруг малыш бы вызвал симпатию?

  52. зачем родители путешествуют, если для ребенка это большой стресс, и для окружающих так же. Лучше этот год посидеть недалеко от дома.

    1. ребёнку как раз пофиг, а не стресс. он всё, что с ним происходит, воспринимает как должное. Тем более, мелким без места билет всего 10% от стоимости, а от двух лет уже 50% и выше, вот почему.

  53. а почему никому не интересно, какой таки это стресс для малыша? как ему больно и страшно от перемен давления, как пугает его гул двигателей? так пытать собственное дитя ради пары недель на пляже или турецкого загара, это вообще нормально, а?

  54. От моего настроения и самочувствия зависит. Могу поулыбаться, могу никак не реагировать, а могу уже при посадке, увидев младенца, громко сказать “Ёб твою мать!”. Пусть родители заранее знают, что здесь ору умиляться не будут.

  55. Ну раз Вы не миллиардер Билл Гейц, то придется существовать в той же среде, где и все остальные люди – слушать крик младенца в самолете, терпеть вонючего толстяка в час пик в метро, стоять в очереди в поликлинике, заняв ее в пять утра, пить чай из пакетиков и постить ворчливые послания в ЖЖ.

    1. Чай из пакетиков – это уже совсем добавлять к обиде оскорбление! Каждый человек может купить недорогой листовой чай и заваривать его в ситечке, тем самым сделав свою жизнь значительно лучше!

  56. Как раз в этом месяце мне “повезло” столкнуться на трех из 6-ти рейсов с плачущими детьми – младенцы оказались самыми приятными в этом отношении пассажирами: они большую часть полета просто спали, изредка просыпались, иногда хныкали, иногда громко плакали – но их либо кормили, либо укачивали мамы и снова наступала тишина.
    А вот милые пупсы 2-3 лет на борту – это, оказывается, адочек. Они не спят, карандаши и раскраски увлекают в лучшем случае на время рулежки на взлетку и максимум на взлет. Еще минут десять они увлеченно смотрят в окно + минут 5 копаются в принесенной бортпроводниками еде. Потом начинается стук ногами по впереди стоящему креслу, залезание с ногами на собственное кресло и развеселое прыганье, просьбы дать побегать по салону самолета и т.п. В итоге использовав все доступные средства развлечения в самолете – дети начинают ныть, капризничать и даже истерить (как, к примеру, 2-летняя португальская девочка, которая умудрилась около часа почти беспрерывно надрывно рыдать и кричать на португальском одну и ту же фразу своей бабушке). Это самые сложные дети, как мне кажется.
    Старшие дети лет от 5-6 уже более адекватны и играют на планшетах, смотрят мульты и и особых проблем обычно не доставляют.

    Кстати, беруши прекрасно спасают от плача младенцев.

    1. Необходимо ещё выдавать берспины и берголы, от долбёжки в спинку кресла и от ласкового постукивания по голове.

      1. Живительных люлей надо выдавать таким португальским девочкам (и не только португальским) – у меня племянники такие… За не купленную игрушку могли лечь в магазине на пол и начать кататься с дикими криками.

  57. бесит не сам вопящий ребенок, а родители, которые даже не пытаются его как-то успокоить – ну ачотакова, этожеребенок…
    у меня самой мальчику 10 месяцев. когда мы летали с ним на отдых, то ни на минуту не прекращали его развлекать и отвлекать любыми способами. лишь бы окружающих не затронуло

  58. Это просто опасно возить малыша в самолете. Малыши до 4-5 лет(индивидуально) плохо переносят смену высот (давления).Иногда и взрослые люди чувствуют изменение высоты, а малыши – всегда! И , конечно , выражают дискомфорт плачем. Возить маленьких детей самолетом надо бы запретить, но это невозможно, никто на это не пойдет.
    Кто знает, чем это грозит, тот остерегается самолетов в раннем детском возрасте.
    К сожалению, ВСЕГДА на рейсе, где я летала, маленькие дети плакали взахлеб. Это боль для них. Сильная. Просто эгоисты-родители не намерены менять свои планы, а страдают дети.

    1. ерунду вы говорите, это не от возраста зависит, а от конкретного организма. единственное, в чём минус – младенцы уши продувать не умеют.

      1. Именно потому, что не умеют. Научите мелкого продувать уши. Полугодовалого? Годовалого? В 2-3? Он все поймет? Опыт есть? И не пишите ерунду.

        1. дык не всем же людям необходимо уши продувать, вовсе не всех штырит от этого. Вот меня штырит, а некоторых моих знакомых нет. а бывает иной раз и меня не штырит.

          я пишу может, конечно, и ерунду, но она основана на моём многолетнем опыте. многие мелкие спят спокойно всю дорогу, и нет проблем. То есть, даже если им на уши давит, то не настолько сильно, чтоб проснуться и плакать.
          некоторые орут, это да, но далеко не все, и далеко не всегда при посадке, когда на уши даёт. Разве это не так?

          1. Не так. У малышей роднички не закрыты. (Кости черепа). Они давление воспринимают с болью. Вот зачем их мучить?, Иногда роднички закрываются в 2 года, Но у многих и в 3 и позже. Индивидуально.

          2. ОК, будь по-вашему. но ведь далеко не все мелкие плачут в самолёте. Разве не так? Вот недавно знакомая летала с новорожденной. а, значит, не так уж больно, по крайней мере, не всем. не так?

          3. кстати, вот эврика – дополнительная дырка в черепе, наоборот, должна давление выравнивать же! Отчего же тогда боль?

    2. Правильно написали выше – младенцы как раз редко орут. Знаете же, что при взлете и посадке полезно леденцы сосать, глотательные движения делать? Ну вот младенцы до года как раз их и делают -грудь/водичка/смесь. А мерный шум двигателей в дальнейшем полете работает белым шумом.
      Да, скажите, чем грозят перелеты и перепады давления? С ссылками на врачей, пожалуйста.

      1. А сами гуглите ссылки врачей, если хотите. У маленьких детей кости черепа еще не сформированы, они перемены давления воспринимают с болью. Хотите экспериментировать – пожалуйста. Да, сосательные рефлексы успокаивают, но НЕ снимают боль.
        И никто не знает, чем это грозит. Тоже индивидуально. Просто это пытка для ребенка. И как это потом отзовется – лотерея.

  59. Злюсь и стараюсь помочь усыпить ребенка одновременно. Злость чисто биологическая – не переношу физически громкие звуки рядом, громкие высокие особенно кошмарное сочетание.

  60. Насчет невоспитанных детей согласна. И виноваты невоспитанные родители.
    Но думаю, Александр говорит о младенцах, там еще результатов воспитания нет. Я, в отличие от автора поста, не могу спать в шуме, даже при храпе в купе, страдаю от этого, но считаю, что люди должны быть терпимее друг к другу, когда нет явного намерения кому-то навредить.

  61. клёво придумали!

    Лично я бэбикам рад, ибо:
    1. Можно познакомиться с мамой (ну, если они летят без папы).
    2. Мама мне скорее всего отдаст порцию малыша.

    а к плачу я привыкши, даже наоборот – ностальгия.

  62. Вообще, я в самолетах всегда сплю с плеером в ушах, так что просто плачущий ребенок меня мало интересует. Но тут все еще зависит от того, насколько и как он орет, и как на это реагируют родители. Например, когда я в Владивосток летела, в середине салона немаленького Боинга сидела пара с ребенком лет четырех. Так вот он последние два часа перед посадкой непрерывно орал, причем орал истерически, словно ради самого ора, и его слышал весь салон, за исключением, может быть последнего десятка рядов. Причем родители уже чуть ли не пытались зажимать ему рот, лишь бы он не беспокоил окружающх, что, по-моему, просто абсурдно. С дургой стороны, з Лос-Анжелеса в Нью-Йорк прямо перед нами села пара с младенцем, и когда он перед взлетом начал немного хныкать, я несколько напряглась, все-таки пять-шесть часов лететь. Но в итоге после злета он даже не пискнул, и все вокруг только умилительно улыбались родителям.
    Так что все зависит от ситуации.

  63. Меня ужасно раздражают кричащие дети, но я стараюсь относиться философски! В конце концов, дети не виноваты, и родители в большинстве случаев тоже. Наушники-беруши – спасительная вещь 🙂

  64. Ваше восприятие реальности серьезно хромает…
    Вы считаете, что в свете вышесказанного мне интересно ваше мнение по поводу того, куда мне идти?

  65. Я один раз в поезде в купе ехал с молодой парочкой с 2 маленькими детьми, один из которых-грудничок)))) Короче, я полдороги в тамбуре курил и в вагоне-ресторане сидел))))

    1. о да, плацкарт или купе
      +активное дите или 2 дитя – это отдельная история ))))))

      как то ехала
      с семейкой +сцобака

      думала за поездом побегу )))))))

  66. меня практически никогда никто не нервирует в самолетах. теоретически может вывести из себя только пьяное быдло. таких пока не встречала на борту)
    дико жаль истероидов в комментариях, вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, постоянно нервничают по поводу и без!)
    плачущие дети никогда не раздражали, даже до появления своей дочери. дети могут плакать по ряду причин, для них весомых. просто так они не ноют. всегда стараюсь относиться с пониманием.
    моя во время полета плакала всего пару раз и недолго. но есть видимо такая категория людей, которых просто бесят дети) часто летаем в бизнесе, недовольных лиц при нашем появлении видела достаточно, видимо считают, что мамы с маленькими детьми не достойны бизнес-класса)

    1. Взрослые тоже просто так обычно не нервничают 🙂 Если могут – терпят молча или вообще не обращают внимание. Так что относиться с пониманием стоит ко всем людям, а не только к детям.

      Я тоже под дрель могу спокойно спать, но не стала рассказывать об этом мамам, приходившим днем во время моего ремонта и просивших прерывать ремонт (за мой счет) на время дневного сна их детей.

      1. ну так..да, я ко всем с пониманием стараюсь относиться) к чему лишние нервы?
        у нас в доме установлен тихий час, с двух до четырех, по выходным шумовые работы запрещены.. но находятся некоторые, кто считает, что их ремонт или желание послушать музыку важнее правил. иногда приходится ходить ругаться, но чаще всего дочку пушечным выстрелом не поднять.
        мы эти правила так же соблюдали, когда шел ремонт. за свой счет.
        возможно, скажу банальщину, если вы планируете родить ребенка, то когда-нибудь поймете этих мам, которые приходят к вам и просят прервать ремонт днем)

        1. Я вам раскажу смешную вещь: одна из соседок, приходивших ко мне насчет перерыва в ремонте, уже через год не помнила ни о каком дневном сне детей. Когда они наконец накопили денег и стали делать ремонт (через год после того, как весь дом закончил ремонты), они его делали до 23-24 часов и плевали на окружающих, тк тратить лишние деньги на простой ремонтников обычно мало кто готов. И я могу сказать, что я была чуть ли не единственой дурой, которая обеспечивала дневной сон соседским детям, несмотря на то, что я делала ремонт тогда, когда практически весь дом его делал :)))

  67. Еще раз. Поскольку понимаете вы с трудом.
    Мне безразлично, куда, кого, сколько раз и в каких выражениях вы пошлете… Откровенно говоря, мне на это абсолютно начхать.

  68. Ребенок есть ребенок.И родители не всегда способны владеть ситуацией. Народ-совсем уже того этого…Если без глушака по улицам большой дебил ездит , или музыку гоняет, или орет спьяну и т.д.Тогда понятно.А когда плачет младенец надо настроить себя что это естественно и надо спокойно жить дальше , без лишних раздражений.

    1. И родители не всегда способны владеть ситуацией \с\ вот это уж абсолютно неважно – способны или нет – они обязаны по отношению к окружающим . это как если у меня прорвалу трубу и заливает соседа внизу . ему плевать способен я или нет – его право чтобы вода остановилась а как – его не должно греб сти . мне неясно почему это неочевидно для взрослых людей . если вы гуляете с собакой – то вы отвечаете за неё а не она за себя . за срач на тротуаре 200 баксов – за испуг ребенка – иск в суд итд . не нравится – не заводи или живи в лесу . права общества как суммы индивидов – святы .

        1. Хорошо. Вот вы думаете о людях вокруг себя? Тогда почему бы вам не подумать о комфорте младенца?
          Сколько раз вы уступили место в общественном транспорте – бабушке, дедушке, берменной женщине или инвалиду?
          Как часто вы помогаете окружающим вас людям?
          Подумайте об окружающих, не будьте быдлом. Подумать о комфорте младенца – это тоже забота об окружающих вас людях.) Например, уступить место маме с ребенком в общественном транспорте.)

  69. К геям ,проституткам и политикам у нас относятся толерантно. А к детям – нет. Странно,да?

  70. Не может нормальный человек не раздражаться на плач.
    Это природой заложено, детский плач= опастность ребенку = родители( взослые) все сюда помогать!!!
    Эти звуки так действуют на взрослого, что должны его пробуждать, даже если человек заткнул ушки, плач должен пробиваться и засталять взрослого обратить внимание.

    Что делать с детьми до 2 лет не представляю.

    Чуть по старше= я пытаюсь с ними играть, типа если хоть и не посплю, то хоть не буду слышать плача.

    Конфетка меня бы не спасла :)) а вот беруши или наушники затычки…. Всегда последние беру с собой в полет.

  71. Когду у меня сын был маленький меня не раздражали и другие дети, но когда он вырос и я узнала другую спокойную жизнь, то я не хочу опять возвращаться к дискомфорту с маленьким ребенком. И потом если я люблю и терплю своего ребенка, кто сказал что я должна любить и терпеть чужих детей?!

      1. Действительно. Ведь входить в положение нужно только по отношению к семьям с детьми. Твой ремонт мешает спать соседскому ребенку – пусть рабочие простаивают днем за твой счет, надо же войти в положение. Мешает чей-то ребенок в полете – потерпи. Стоишь в очереди на почте третий час, заходит мама с ребенком – нужно пропустить. И т.д. 🙂
        Если бы некоторые родители чаще снимали корону и осозновали, что окружающие им действительно делают одолжение, конфликтов было бы куда меньше, чем при позиции “мне все должны, у меня ведь ребенок”.

          1. Ну так вы ж сами перечислили: в очередях людям с детьми уступают, место в общественном транспорте уступают, в самолетах детские крики терпят…
            Вот и вам будут уступать, и вас будут пропускать…)
            А заодно и прочувствуете, почему окружающие по особенному относятся к женщинам с детьми)

          2. Общество в большинстве своем у нас нормально относится и к мамам, и к старикам. Во всяком случае, сколько я наблюдаю. Негатив идет только по отношению к тем, кто изначально уверен, что им все должны.
            На примере очереди я лично наблюдала 2 модели поведения в один день: зашла мама с ребенком, тихо встала в очередь, ребенок начал хныкать, она стала его успокаивать. Собралась выйти с ним погулять, попросив стоящих сзади запомнить ее. Ее просто пропустили без очереди. Вторая мама зашла и сходу всем объявила, что она идет без очереди, тк у нее ребенок ( к слову, ребенку было уже лет 7), и направилась к стойке. Ей быстро объяснили, что в очереди она не одна с ребенком, а также стоит куча пожилых людей, которым тоже трудно стоять часами.
            Разницу между двумя этими случаями видите? 🙂

          3. В этих случаях все ясно. Но тут тема про ор младенцев.
            Естественно после 2 х лет привелегий у мамы с ребенком стновется все меньше и меньше.
            Я и сама не терплю невоспитанных 3х, 4х и далее леток. При чем сильно не терплю. Но обычно мы просто не приходим в гости к невоспитанной девочке, к примеру. Ну как-то так. В магазине, на улице и т.д. стараюсь от таких детей и родителей держаться подальше. В очереди… Да у нас и очередей то глобальных нет. Уж забыла, когда в последний раз в очереди стояла.

          4. У нас был момент, когда наше отделение почты закрылось на ремонт и вся толпа ходила в соседнее. Вот тогда мне повезло 3 часа в очереди проторчать, столько всего успела понаблюдать 🙂

            Насчет ора абсолютно то же самое. Если родители ведут себя, как будто им все должны, к ним будет негативное отношение. Если нет, то еще и помощь предложат. Это ведь не только с детьми так. Если я вижу человека с сумками, я придержу дверь подъезда. Но если он пройдет молча, не сказав “спасибо”, я ему больше помогать не буду.

          5. Я не вполне понимаю, что значит “Насчет ора абсолютно то же самое. Если родители ведут себя, как будто им все должны, к ним будет негативное отношение.” Ну как это проявляется?
            Мои дети уже выросли из младенческого возраста. Но вот из воспоминаний – ребенок начинает кричат, я делаю все что нужно в такой ситуации. Перед окружающими я естественно не отчитывалсь, мне не до них было в момент, когда ребенок плачет – все мое внимание было для ребенка.
            Ну а как по другому то? У тебя ребенок надрывается, а ты с окружающими уси-пуси… Так что ли?

          6. Я тут уже где-то описывала, как летела туда и обратно с родителями, у которых было два ребенка, которые орали то поочередно, то вместе весь полет. Родители читали книжки и смотрели кино по планшету. Даже если это такой воспитательный момент, в чем виноваты окружающие? Понятно, что все вокруг зверели, даже родители маленьких детей, которые начинали орать вслед за этими двумя.

          7. Один только вышел из возраста, который называют грудничковым, второй дошкольник. В статье ведь не указывается точны возраст. А уж если говорить о 6-месячных, то я в принципе не понимаю смысла переть таких маленьких детей куда-либо, тк именно груднички чаще всего кричат весь полет. От того, что родители начнут путешествовать с ребенком в его более-менее сознательном возрасте, ничего страшного не произойдет. Естественно я не говорю о перелетах куда-либо по медицинским показаниям.

          8. Бывают случае, что в семье есть дети постарше и грудничок. Ведь старшим деткам тоже нужно отдыхать.
            Родители и везут всех вместе. Груднички обычно спокойней годовастиков.
            До 2 х лет очень тяжело что-то объяснить ребенку. Я там не была, не знаю что происходило, и что вы подрузамеваете под орал.
            У нас был случай один. Дочке было 2 года. Гуляли в городском парке. Позвонили из банка, сказали нужно срочно приехать что-то подписать. Пришлось сворачивать прогулку. Дочь недовольна – в крик. На руки себя взять не дает. Чтоб она не сильно орала, оставили ее в покое, а сами сдели вид, что уходим. Она естественно за нами идет, но очень медленно, и гундит. Народ это все видит, дочке говорят -“Счас тебя заберем”. Доча ускоряется, но не сильно.
            И в это все вмешивается пожилая дама со словами:”Какие гадкие родители пошли. Ребенок плачет, а ноль внимания. Вы не видете, что ребенок устал – еле ноги переставляет. Над вами бы так издеваться. Да вас родительских прав надо лишить” Ну и все в этом духе. Муж не выдержал:”Хорошо, возьму ее на руки!”
            Берет дочь на руки, она начинает дико орать:”Отпусти! Не хочу!”. У бабульке глаза круглые, испуганные… А дочь децибеллы то повышает.
            Мы с ней бегом до машины. Кое как в машину усадили. )
            Короче со стороны то оно всегда виднее, что родители ничего не делают. И все постороние люди умеют воспитывать детей со словами:”А вот я бы…. А вот у меня бы…”

          9. “Ведь старшим деткам тоже нужно отдыхать.”
            А как же целое поколение, которое впервые смогло куда-то вылететь только после 40 лет? Ну не умерли же :)) Что такого страшного случится с ребенком, если он впервые полетит в 5 лет, к примеру? Неужели польза от Турции такая огромная, что перекрывает истерики в течение полета туда и обратно?

            Я сидела прямо за этой парой и весь полет слушала, как дети бесновались, плакали “хочу к окну – не хочу к окну”, кричали, стучали по обшивке, играли в планшет с громкими крякающе-квакающими звуками и так далее. Родители читали и смотрели фильмы, редко отвлекаясь на то, чтобы самим поесть, дать детям попить или всучить старшему сникерс. Когда мы стояли в очереди на регистрацию на обратный рейс, их дети даже там орали настолько, что их пропустили без очереди, хотя половина очереди была с детьми.

            “Короче со стороны то оно всегда виднее, что родители ничего не делают.”
            Если бы ребенок вел себя тихо, никто бы на него не обращал внимание, правда ведь? И всем было бы плевать, ребенок тихий от природы или это достигается усилиями родителей. Чужие дети начинают волновать в тот момент, когда они начинают мешать. К слову, лично я предпочитаю уйти подальше от чужих детей, если есть такая возможность. Нотаций не читаю.

            Переформулирую: когда визуально кажется, что родители ничего не делают, а ребенок не унимается, это раздражает. Особенно в таком закрытом пространстве, как самолет.

            У меня есть знакомая, к которой в гости перестали приходить все подруги, тк ее ребенок постоянно кричал и бесился, а она предпочитала его игнорировать. Вот такой воспитательный подход. Сидят они с подругами на кухне, пьют чай, а рядом ребенок колотит ложкой по стулу уже 20 минут подряд. Подруги одна за одной все и слились. Но в самолете-то не встанешь и не выйдешь.

          10. Видимо есть необходимость, раз летят. Мы то не имеем права указывать кому и как летать, у нас свобода передвижения.

            Я не видела ситуацию с детьми. Потому судить не буду. Все таки субъективную оценку ситуации убрать невозможно.

          11. Указывать права не имеем, но имеем права желать спокойствия. Почему пьяного все бегут успокаивать, а беснующихся и бегающих по салону детей – нет? Шум-то одинаков.

          12. Потому что пьяный осознанно допился до такого состояния, а ребенок ведет себя в силу особенностей своего возраста.
            Ведь это можно и по-другому повернуть: почему мы должны терпеть дурно пахнущих людей. Или чью-то парфюмерию. Я, например, не все запахи духов одинаково хорошо переношу.
            Есть ответ – общество и законы, по которым общество существует.

          13. Закон РФ не предусматривает оправдывающих случаев для алкогольного опьянения.
            Нет закнного повода напиться.

          14. Бесноваться в общественных местах тоже нельзя, но детям почему-то делают скидку. Хотя, конечно, если попросить стюардессу, она обязана будет утихомирить. Но чаще всего люди входят в положение.

          15. Если ребенок будет других пассажиров бить, дергать и т.д., то нельзя. А если бесноваться -это “хочу сесть у окошка”, то можно.
            Есть такое понятие как недееспособность. Дети – недееспособны. Авиакомпания это учитывает, когда продает билеты. И если будут судебные разбирательства на счет действий ребенка, то будет учитываться возраст ребенка и нормы развития на этот возраст, спец. комиссия будет определять степень развитости ребенка и соответствие нормам развития, и по итогам будут принимать заключение. Например, если у ребенка ЗПР или ЗРР, то крики будут оправданы на 100%, так как ребенок ведет себя на свой уровень развития.
            Если же вам будет приченнын материальный ущер (именно материальный, а не моральный), то родители ребенка любого возраста будут обязаны вам его возместить.

          16. Пока ребенок недееспособный, ответственность за его действия полностью на родителях. Почему-то никому в голову не приходит принести грудничка в театр, чтобы весь спектакль зрители слушали его плач. А в самолете – пожалуйста 🙂

          17. Нет, вы не вполне правы.
            Например, с 10 летнего возраста ребенок может озвучивать свое мнение в суде. При чем интересы детей и интересы родителей могут расходится.
            Родители несут ответственность за ненадлежащие воспитание и развитие ребенка, в том числе, несут ответственность за то, что могут требовать от ребенка чего-то, что превышает его способности.
            То есть невозможно требовать от младенца не плакать. Или нельзя требовать уметь читать от двухлетки.
            Мне сейчас в лом постить сюда СК РФ, УК РФ И КОАП РФ. Почитайте сами.
            В любом случае, если медико-педагогическая комиссия дает заключение, что ребенок развит в соответствии с возрастом, то вы не сможете призвать родителей к ответственности за то, что их ребенок не ведет себя подобно взрослому человеку (а именно этого вы и хотите).
            К тому же, если у ребенка есть отставание в развитие, но ребенок получает помощь специалистов, то родителей так же нельзя обвинить в ненадлежащем воспитании и развитие ребенка.
            А вот если родители по желанию тети или дяди начнут затыкать рот своему ребенку, особенно в грубой форме, (например, 3х летке), то родителей за это призовут к ответственности.
            Главное степень развития ребенка. Никто не имеет права требовать от ребенка сверх возможностей ребенка. И это записано в СК РФ,
            Вот некоторые выдержки из конвенции о правах ребенка:

            Статья 13

            1. Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка.

            Статья 19

            1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
            ( если вы будете требовать от дошкольника сидеть молча и не ходить по салону самолета, то это можно расценить как психологическое насилие над ребенком)

            Статья 23

            1. Государства-участники признают, что неполноценный в умственном или физическом отношении ребенок должен вести полноценную и достойную жизнь в условиях, которые обеспечивают его достоинство, способствуют его уверенности в себе и облегчают его активное участие в жизни общества.
            (то есть ваше желание запереть неудобных вам детей дома противоречит данной статье)

            Статья 31

            1. Государства-участники признают право ребенка на отдых и досуг, право участвовать в играх и развлекательных мероприятиях, соответствующих его возрасту, и свободно участвовать в культурной жизни и заниматься искусством.

            2. Государства-участники уважают и поощряют право ребенка на всестороннее участие в культурной и творческой жизни и содействуют предоставлению соответствующих и равных возможностей для культурной и творческой деятельности, досуга и отдыха.
            (так как авиакомпания продает детям билеты, то перелет на самолете относится к действиям соответствующим возрасту ребенка. И никакие не довольные тети и дяди не могут запретить ребенку отдыхать на море.)

            А что до театра, то тут некорректное сравнение. Самолет – это общественный транспорт, а не культурное заведение. Вы же автобус не сравниваете с театром. ) А самолет подходит под ту же категорию, что и автобусы, поезда и т.д.

          18. Так мы тут исключительно языками чешем. Понятно, что запретить ничего не можем 🙂

            Театр, самолет, ресторан – с т.з. окружающих людей не важно, где находится шумный ребенок или взрослый человек, если он мешает своим громким поведением. Мне лично все равно, по какой причине голова болит. На деских площадках – пожалуйста, они для того и предназначены, ровно как и комнаты детского отдыха в ТЦ. А в самолете не место для криков и шумных игр.

            Если говорить о грудничках, то по моему наблюдению детки, которые плачут при взлете и посадке, если кого-то и раздражают, то люди относятся с пониманием. Во всяком случае, визуального негатива я не видела. А если ребенок плачет весь полет с небольшими перерывами, то весь собранный негатив – полная вина родителей, которые потащили ребенка в угоду своим амбициям ижеланиям. Уверена, что большинство летящих детей летят НЕ по мед. показаниям. И если рядом с такими родителями сядет взрослый и будет всю дорогу смотреть громкий фильм на планшете, родители первые начнут возмущаться. А вот дети в самолетах регулярно играют в громкие игры, и если попросить их прикрутить звук, чаще всего начинаются возмущения со стороны родителей, ровно как и на просьбу не бегать по салону, задевая сидящих.

            “Государства-участники признают, что неполноценный в умственном или физическом отношении ребенок должен вести полноценную и достойную жизнь в условиях, которые обеспечивают его достоинство, способствуют его уверенности в себе и облегчают его активное участие в жизни общества. ”
            Вы знаете, за все время полетов умственно отсталых детей я не наблюдала. Не то, чтобы у меня был большой опыт распознавания, но на мой взгляд дети были вполне себе здоровыми.

            Статью 19 вы очень вольно трактовали. Никто не запрещает ходить и разговаривать, но бегать, задевая пассажиров, кричать и тому подобное не нужно 🙂 Не нужно путать общественный транспорт с детской площадкой. Почему-то считается, что все взрослые люди настолько здоровы и обладают железными нервами, что вытерпят всё. А если болит голова, то нужно покупать частный самолет.

            Кстати, меня в детстве укачивало в транспорте. Зная это, мои родители не таскали меня куда-либо без крайней нужды, а если и приходилось ехать, то всячески подстраховывались вплоть до того, что я ехала с пакетом в руке. Не так давно я ехала в автобусе и там вырвало ребенка. Его мама (или бабушка) сказала, что его всегда тошнит, взяла ребенка за руку и вышла из автобуса. Когда кондуктор попыталась остановить ее, чтобы она вытерла рвоту, мать послала ее матом.
            Я не предлагаю запрещать детям бывать где-либо, но родителям неплохо бы думать головой и не только о себе, но еще и об окружающих.

          19. Про рвоту – все понятно. Тут причинение ущерба имущества.
            Если ребенок задевает 120 кг дядю или тетю, чья жопа в кресло не помещается – это уже не вина ребенка.
            Вся звуковая техника не должна громко говорить, это тоже верно.
            Но бегать и говорить нельзя детям запрещать. Вы требуете от детей, чтобы они вели себя как взрослые. Это неверно, и ни один суд вас не поддержит.
            Дети имеют право находится в обществе – нравится вам это или нет. И они имеют право находиться в обществе, в том числе и в ресторанах, именно как дети. Опять же нравится вам это или нет.
            В театры детей тоже водят, и в кино водят.
            Общественный транспорт предназначен в том числе и для детей. Дети имеют право вести себя в силу своего возраста и развития. И никто не имеет права предъявлять к детям повышенные требования, которые не соответствую их возможностям. Вы к детям предъявляете повышенные требования.
            В принципе, все законы по защите прав детей и созданы для того, чтобы защитить детей от подобных вам людей. Это правильно.
            Я понимаю, что многим эгоцентричным людям кажется, что их мнение превыше интересов чужих детей. Именно поэтому на законодательном уровне интересы детей защищены. И дети имеют право пользоваться самолетами и другими общественными местами, если это неограниченно законом. Законом не запрещено использовать самолет для перевозки детей.
            Не нравится поведение ребенка – подавайте на родителей в суд. Но и родители ребенка могут подать на вас в суд за ущемление прав ребенка.
            Я так понимаю, что вы бездетная. Иначе у вас не было бы подобных вопросов.)

          20. Защитить от подобных мне людей? О_о Да я пальцем не тронула ни одного ребенка 🙂 ЧистА в блоге возмущаюсь. А если вдуматься, даже если бы это был не блог, а реальная жизнь, от чего вы детей планируете защищать? От просьб не бегать по самолету, не толкать пассажиров и не орать? :))) Даа, бедному ребенку просто травма на всю жизнь от таких повышенных требований-то.

            “В театры детей тоже водят, и в кино водят. ”
            Водят, конечно. Я и не предлагаю изолировать детей. Но если какой-то ребенок начнет в театре шуметь или бегать, его тут же выведут, тк он своим поведением нарушает права других людей. Я именно об этом говорила.

            “Я понимаю, что многим эгоцентричным людям кажется, что их мнение превыше интересов чужих детей.”
            Ну дык. Свои интересы всегда ближе 🙂 Я думаю, что если у вас в самолете будет спать грудной ребенок, которого вы с трудом уложили, а рядом будет бесноваться 5-летка, вы вряд ли будете так же рьяно отстаивать его право на поведение, соответствующее его уровню развития 🙂

            Детей у меня пока нет, но я сомневаюсь, что что-то изменится с их появлением. Вы считаете, что все детные радуются бегающим и орущим детям? 🙂 Это не так, шумные дети мешают большинству окружающих, просто они чаще всего терпят молча 😉

          21. “Я думаю, что если у вас в самолете будет спать грудной ребенок, которого вы с трудом уложили, а рядом будет бесноваться 5-летка, вы вряд ли будете так же рьяно отстаивать его право на поведение, соответствующее его уровню развития :)”
            Это нормальные ситуации. Пятилетка своим беснованием грудничку не помеха. Я это по опыту знаю, так как у меня двое детей с разницей в 5 лет.) И да, я с пониманием отношусь к детям в любом их возрасте.

            В театрах дети очень громко выражают свои эмоции, могут даже заплакать, а могут засмеяться. Никого ни разу не вывели на моей памяти. Потому как это нормальное явление. Так же в музеях. Мы часто ходим с детьми в музеи, театры, кино, по разным выставкам.

            “Даа, бедному ребенку просто травма на всю жизнь от таких повышенных требований-то.” – вообще-то реально может быть травма. Но родители об этом знают, а посторонним людям просто никто не даст такие требования к детям предъявлять.

            “Детей у меня пока нет, но я сомневаюсь, что что-то изменится с их появлением. Вы считаете, что все детные радуются бегающим и орущим детям? 🙂 Это не так, шумные дети мешают большинству окружающих, просто они чаще всего терпят молча 😉 ” – это говорят все бездетные. Вот все. Все думают, что уж у них детки будут зайки и лапочки. Реальность очень далека от ваших представлений о детях и об воспитании детей.
            В каждом возрасте свои приколы. Людям, которым охота спокойствия не стоит рожать детей.
            Если хотите рожать детей, то запасайтесь стальными нервами и головой, которая никогда не болит (даже если вы уже не спали 3ое суток к ряду, даже если у вас температура под 40 и т.д. и т.п.).
            А детные глядя на орущих детей часто про своих вспоминают и думают: “Мы это уже все прошли, Слава Богу. Еще бы школу (универ и т.д.) теперь пережить…”))))

          22. “Пятилетка своим беснованием грудничку не помеха.”
            Так и я знаю, что ребенка, который хочет спать, ничего не разбудит. Только многие мамы со мной и с вами не согласятся. Шикают даже на людей, громко говорящих, просто проходя мимо коляски 🙂

            “Все думают, что уж у них детки будут зайки и лапочки”
            Я вовсе не об этом. Я говорю о том, что я вряд ли потащу маленького ребенка в театр, в ресторан или на самолет, если буду знать, что он с высокой долей вероятности будет плакать или неуправляемо себя вести.

            К слову, в топе много раз противопоставляли “дремучую” Россию “прогрессивному” Западу, сравнивая отношение к детям. Только люди забывают, что хорошее отношение зависит не только от терпимости окружающих, но и от поведения самих детей, а также от адекватности их родителей.

            Самые безбашенные дети за границей по моим наблюдениям – это русские. Арабские многодетные семьи не беру во внимание. Примеры навскидку: семейное кафе, где сидит немецкая пара с маленькими дочками не старше 3 лет, рядом англичане с дошкольниками и русская семья с абсолютно неуправляемыми мальчиками лет 7-8. Девочки 3 лет ведут себя тихо, спокойно едят, никому не мешают. Один раз одна из девочек что-то громко крикнула и сразу была успокоена тихим голосом мамы. Англичан вообще не слышно. Русские носятся по всему залу, задевая сидящих. Я сижу и молчу, тк понимаю, что нормальные родители давно бы успокоили детей, а до хамов не достучишься. Не выдержал англичанин, когда один из русских мальчиков залез к ним под стол, спрятавшись от второго. С улыбкой жестами показал, что так делать не надо. Моментально подскочил быдло-папа и на русском матерном начал рассказывать, как он уроет отца английского семейства. Его дети продолжили бесноваться.
            Самолет в Грецию, мы с мужем специально в бизнес-классе летим, чтобы было спокойно и комфортно. На весь бизнес из детей одна девочка-дошкольница, которая скакала по всем свободным местам. Достала всех. Не выдержала пожилая гречанка, которая попросила стюардессу утихомирить ребенка. Мать девочки, конечно, начала возмущаться, что она деньги заплатила. Но ей объяснили, что платили все. И окружающие имеют право лететь спокойно. Девочка, как ни странно, успокоилась, когда мама дала ей планшет с мультиком и наушники.
            Торговый центр. Девочка лет 4-5 катается на машинке, папа стоит в сторонке и наблюдает. Девочка управлять совсем не умеет и то и дело врезается в людей. Папа молча наблюдает. Наконец девочка проезжает мимо семьи, евшей мороженое за столиком. Врезается в стул мальчика, который с перепугу роняет мороженое. Его родители мягко говорят девочке ездить подальше от столов. Папа, стоявший поотдаль, тут же включился в процесс “Все разговоры с ребенком только через меня”. Спрашивается, почему он упорно ждал, пока окружающих прорвет?

            Уважение должно быть обоюдным. А у нас часто получается так, что детям позволено всё, а окружающие и слова сказать не имеют права. Отсюда и отношение. Законом многое не запрещено, что мешает окружающим. Например, курение на своем собственном балконе. Но одни понимают, что их дым летит в соседские окна, а другим плевать.

          23. Крайности бывают везде.
            Но я не встречалась с подобным поведением русских детей. Хотя мы много времени проводим среди детей, я уже упоминала, что места культуры посещаем, много где бываем.
            Есть дети, чье поведение, я считаю не очень удобным. Это дети моих знакомых, но как-то находим выход. Ну и все равно там поведение не запредельно ужасное.
            А вот муж после обучения в Техасе сказал следующее:” У нас с американцами сильно разный менталитет. Я бы никогда не позволил своим детям вытворять то, что вытворяют дети в Америке. Для нас такое поведение просто неприемлемо.”

            ” Я говорю о том, что я вряд ли потащу маленького ребенка в театр, в ресторан или на самолет, если буду знать, что он с высокой долей вероятности будет плакать или неуправляемо себя вести.”
            Очень хотелось бы узнать как вы эту вероятность определять будете. Дети бывают очень непредсказуемыми. К примеру, дочь до 3х лет прекрасно вела себя в кино. В 3 года закатила истерику – не пойду, боюсь. Вот че с чего? Естественно, что мужа и сына я отправила смотреть фильм, а сама осталась с дочерью. Через полгода она опять нормально ходила в кино.
            Дети сильно меняются день ото дня. Любое событие может изменить поведение ребенка до неузнаваемости. Так что с предсказуемостью у детей беда. А социализировать детей надо. И делать это можно только в обществе. То есть очень многие ситуации невозможно смоделировать без реальной жизни, без реального общества, без реальных театров, кино, самолетов и т.д.
            Морально я всегда готова к тому, что может пойти что-то не так, как мне хотелось бы.

          24. Как минимум, до определенного возраста не буду таскать их по местам, не предназначенным для их возраста, в том числе, ради самих детей, чтобы их социализация не заключалась в получении порции негатива 🙂 У нас целое поколение выросло без самолетов, ресторанов и театров в младенческом возрасте. И вроде как не хуже следующего 🙂

            В целом, думаю, пойму, когда уже можно. Конечно, предсказать все невозможно. Но этого никто и не требует. Достаточно думать не только о себе, но и об окружающих. У меня есть друзья, они с ребенком везде. Но если ребенок начинает плакать, например, в ресторане, они тут же встают и выходят.

          25. Вот в чем я сильно сомневаюсь так это в том, что вы свои интересы и интересы своего ребенка подстроите под интересы окружающих. Вы уже в данный момент не можете под окружающих свою головную боль подстроить. А что говорить про интересы вашей кровиночки.))))

            Замечу, что ваши друзья все таки ходят с ребенком в ресторан.
            И еще замечу, что чем дольше вы будете сидеть взаперти дома с ребенком, тем тяжелее будет его социализация.
            Мои с двухнедельного возраста везде со мной были. Через две недели после родов я уже присутствовала на бракосочетании с ребенком в ЗАГСе по приглашению друзей. Друзья знали, что у нас родился ребенок, и вполне осознанно пригласили нас на свадьбу. При чем невеста еще и отметила отдельно самого маленького гостя.
            И это было очень приятно. Приятно, что окружающие нас люди окружили нашу семью вниманием и заботой. Тоже самое я стараюсь делать с другими дружественными нам семьями с детьми. Никогда в кругу наших друзей маленький человек не будет изгоем.

            Сейчас столько спектаклей для детей, различных выставок, мультиков… Мне даже подумать страшно, что мои дети могли быть всего этого лишены.
            Хотите, чтобы ваши дети до 40 лет никуда не выезжали, никуда не ходили, по примеру предыдущих поколений – это ваше дело. У меня тогда вопрос: а вам уже за сорок? Или вы решили не перенимать опыт прошлых поколений, которые до сорока лет никуда не ходили? Как вы на себе применяете опыт прошлых поколений, раз уж вы про это упоминаете?

          26. “Вы уже в данный момент не можете под окружающих свою головную боль подстроить.”
            Что значит не могу? Да я только этим и занимаюсь 🙂 Я же написала, что ни одного ребенка не тронула 🙂 И я сомневаюсь, что моя кровиночка помрет без ресторанов и перелетов в младенческом возрасте :))) Она об этих моментах даже не вспомнит.

            “Сейчас столько спектаклей для детей, различных выставок, мультиков”
            Вы собеседника вообще не слушаете. Я же уже неоднократно подчеркивала, что речь не идет о местах, предназначенных специально для детей. Хотя и в этом случае, если мой ребенок будет мешать, я с ним выйду, тк другие дети имеют право посмотреть мультик или послушать спектакль без помех.

            “Хотите, чтобы ваши дети до 40 лет никуда не выезжали, никуда не ходили”
            Вы опять утрируете. Между 40 годами и 6 месяцами огромная пропасть времени 🙂

          27. “Я же написала, что ни одного ребенка не тронула :)” – ну так вы не можете тронуть ребенка, потому и не тронули.)

            Вы сейчас пишите о правах других детей и людей, и о том как вы их уважаете. Но ведь именно вы писали про то, что вам шкурный интерес ближе, про то, что дети не помрут от того, что вы от них потребуете чуть больше их возможностей и т.д.))) Не будете вы ущемлять своего ребенка ради окружающих чужих людей.
            А в теории и я написать могу много много…. И о том, что вот я то, я то….
            Я не просто так обратилась к законодательству, потому как только законы помогают разрешить ситуации, когда сталкивается шкурный интерес и интересы окружающих.)

            Между 6 месяцами и 40 годами огромная пропасть времени. Но ведь вы мне привели в пример для подражания поколение, которое до 40 лет (по вашим словам) не знало что такое театры, самолеты и т.д. Вот мне интересно как вы вами приведенному примеру следуете. (хотя понятно, что не следуете. Но у вас есть желание посадить за железный занавес неугодных вам людей, иначе бы не приводили таких примеров)))

          28. “ну так вы не можете тронуть ребенка, потому и не тронули.)”
            Да конечно 🙂 Я могу обратиться к ребенку или к его родителям с просьбой утихомирить, это не запрещено законом. И во многих случаях, в которых я хотела бы обратиться, я имею право, потому что разовые вскрики и плач при взлете и посадке меня не трогают. Если уж я обратила внимание на ребенка, значит, он беснуется уже довольно долго или физически мешает, как в примерах, которые я описывала. Вы их называете крайностями, но таких крайностей очень много и я веду речь именно о них.

            “Не будете вы ущемлять своего ребенка ради окружающих чужих людей.”
            Я себя уже ущемляю, как я уже неоднократно повторяла 🙂 К тому же, я не считаю, что ребенок будет ущемлен, если в грудничковом возрасте не сходит со мной в ресторан. У нас с вами разное понятие ущемленных прав 🙂

            “Но у вас есть желание посадить за железный занавес неугодных вам людей, иначе бы не приводили таких примеров)))”
            У меня есть желание, которое я уже много раз четко озвучила: чтобы дети или взрослые, не умеющие себя вести, не мешали окружающим. Мне неважен возраст человека, находящегося рядом со мной, если он мне не мешает. Пример прошлого поколения я привела в ответ на ваш страх, что гипотетический ребенок может вырасти каким-то не таким, если его поведут в самолет не в 6 месяцев, а в 3 года, к примеру. Конечно, я не жду 40 лет, но я никому и не мешаю в самолете 🙂 Более того, любых громких детей я там терпеливо терплю.

          29. А где я про 40 лет писала? Никак найти не могу. Вот эту фразу вижу “У нас целое поколение выросло без самолетов, ресторанов и театров в младенческом возрасте”, а 40 лет откуда взялось?

          30. “А как же целое поколение, которое впервые смогло куда-то вылететь только после 40 лет? Ну не умерли же :))”
            Скопировала из вашего комента к моим коментам 2хдневней давности.)))

          31. Так это был не призыв “никуда не выезжать и никуда не выходить до 40 лет”, а попытка убедить вас в том, что травм никаких отсутствие самолета в младенческом возрасте не нанесет 🙂

            А в целом, вы ведь о социализации говорите? Так социализация заключается в прививании ребенку норм поведения в обществе. Описанные мною случаи совершенно на это не похожи. Более того, этим детям прививалось понимание, что им всё можно, а окружающие и пикнуть не смеют 🙂

          32. То, что вы описали, я своими глазами не видела. Потому судить об этом не буду.

            В реальности я ни с чем подобным не сталкивалась. Да, бывают некоторые перегибы. Бывают. Но не так как вы их описываете.

            Ну к примеру, дети играют в песочнице. Девочке (6 лет) захотелось взять чужую игрушку. Она берет эту игрушку. На просьбу хозяина игрушки отдать вещь начинает убегать и кричать: “Кто первый взял ,тот и играет”. Когда же игрушку забирают, то начинает кричать матом. Вот пример перегиба. При чем это пример детсадовского воспитания. Стирание границ – мое-чужое. Возмущаться поведением девочки или возмущаться на счет ее родителей не имеет смысла, так как ее поведение связано с детсадовскими нормами – “кто первый взял тот и играет”. Замечу, что девочке все таки придется пройти неприятный для нее путь социализации.

            Другой пример. Девочка 3х лет на дне рождение другого ребенка кусает торт до того, как его разрезали, а потом пытается задуть свечи за именинника. Мать девочки говорит, что так делать нельзя. Но девочка маму игнорит. На кого стоит злиться и что делать с девочкой? Выход простой – организовать торжество так, чтобы у детей не было возможности покусать торт раньше времени. В общем, сервировка стола рулит.

            На последнем классном часе в учебном году. Мальчик (10 лет) сидел и ковырял в носу, а потом облизывал пальцы, несмотря на то, что в классе было полно людей, в том числе и родители. Ну тут надо аккуратно замечания делать.
            При чем даже 10 летки не могут сидеть спокойно. За 40 минут ни разу ни один ребенок не сидел спокойно – постоянно ерзают, переговариваются, пихаются и т.д. Это норма. В началке детей не ругают за неусидчивость. Да и в средней школе они тоже не могут сидеть спокойно. И передвигаются не пешком, а бегом.)

            Был один раз жесткий случай. Там действительно мама мальчику (5 лет) все позволяла под соусом – “он не понимает”. Мальчик чуть не столкнул девочку с высокой горки. Ну там мама за 40. А как правило, у женщин, которые поздно рожают первого ребенка большие проблемы с воспитанием детей. От таких детей надо просто держаться подальше. Ко взрослым такой ребенок не пристанет, но может заглянуть в чужую сумку и т.д. Надо просто не давать ему это делать.

            То есть обычно перегибы происходят в отношениях между детьми, а не между детьми и взрослыми. То, что вы описываете … Ну к примеру про машинки. Сразу вопрос – а почему организаторы не продумали зарождение площадки для катания, и почему дети могут доехать до столиков кафе и других людей? Я в принципе такое не встречала. На машинках всегда катаются на специально отведенных площадках. Как подобное могла согласовать администрация заведения?

            Мальчик 7-8 лет залез под стол. Либо мальчик маломерка, либо стол огромный. Вы себе точно 7-8 летнего парня представляете? Моя 5 летка уже под стол не помещается.

            Потом про свободные места. Чем девочка всех достала то? Тем что по свободным местам перемещалась? Тогда окружающим надо проверится у психиатра.

            Мальчик, которого вырвало. Дети обычно пачкают свою одежду, и одежду мамы в таких случаях. Вы всерьез думаете, что мама только из своей прихоти потащила мальчика на автобусе, и специально не подстраховалась на случай рвоты? Вот ей радости потом одежду очищать и т.д…. Это при том, что просто платочком рвоту не промокнешь. Что до обивки автобуса – водитель мог их не выпускать, но выпустил. Хотя я не представляю, чем можно отчистить салон автобуса, не имея воды и чистящих средств. Что бы могли сделать мама и бабушка? Откуда у них взялись бы вода, моющие средства и тряпки для этого? А мальчика могли везти в больницу. Да, один раз я слышала случайно разговор мамочки в больнице. Она везла сына к психоневрологу на прием. Мальчика укачивает в транспорте. Они его лечат у невролога и психоневролога. Специалисты назначали лекарства от укачивания – не помогло. Мальчика вырвало в автобусе. Мама мальчика чуть не плакала.

            Извините, но всерьез то, что вы пишите, воспринимать сложно, когда имеешь опыт общения с детьми. Читая вас сразу понятно, что у вас детей нет, и с детьми близко вы не общаетесь.

          33. “При чем это пример детсадовского воспитания. Стирание границ – мое-чужое. ”
            А родителю ребенку на что? Или они родили, а дальше пусть воспитывает улица, детсад, школа и так далее? 🙂 Про мат из уст 6-летнего ребенка вообще без комментариев, я бы в спешном порядке уводила своего ребенка из такого маргинального окружения О_о

            “Мать девочки говорит, что так делать нельзя. Но девочка маму игнорит. На кого стоит злиться и что делать с девочкой? ”
            Наверно на маму, которая не следит за ребенком (а если бы девочка вилкой себе в глаз ткнула, кто был бы виноват?) и которая не способна предсказывать и контролировать действия дочки. Почему окружающие должны перестраховываться и защищаться от действий чужих детей? Их родители вообще хоть какие-то обязанности имеют? Насчет того, что делать с девочкой… Я бы больше не приглашала это семейство, потому что трястись над каждым маленьким гостем, который к тому же с мамой пришел, мне лично нафиг не сдалось. Если бы я пригласила под свою полную ответственность (что никто в здравом уме не сделает, если детям 3 года), тогда да, вина исключительно на мне.

            “Мальчик (10 лет) сидел и ковырял в носу, а потом облизывал пальцы, несмотря на то, что в классе было полно людей, в том числе и родители.”
            Опять же, возникает вопрос: это коррекционная школа? Не представляю, чтобы 10-летка не понимал, насколько тошнотворно такое поведение. Если он при всех так делает, значит, и дома делает. Родители его совсем не воспитывают? А если мальчик с умственными отклонениями, то тут спрос совсем другой. Да, неприятно, но ребенок болен. Вряд ли кто-то будет в этом случае возмущаться.

            Насчет описанных мной случаев.

            Даже я спокойно помещаюсь под стол. Нагнулась и залезла 🙂 Ровно то же самое проделал мальчик, только в ресторане и с чужим столом 🙂 Я же не писала, что он выпрямился во весь рост и пешком прошел.

            Девочка в самолете подбегала, запрыгивала на свободные кресла и скакала по ним. С кресла на кресло перепрыгивала. В том числе, рядом с пожилой женщиной. Почему вы допускаете, что в примере мальчика, которого вырвало, у них был миллион причин куда-то торопиться и не вытереть лужу рвоты, но у вас и мысли не возникает, что люди в самолете могут лететь с жуткой головной болью, тошнотой, поносом в конце концов, и каждый прыжок девочки по соседнему креслу ухудшал состояние этих людей еще больше. Вместо этого вы предлагаете окружающим провериться у психиатра.

            Насчет мальчика, которого вырвало. Ничего там не было перепачкано, кроме пола в автобусе. Вытереть можно было даже влажными салфетками, которые есть у любой мамы или у большинства окружающих. Или хотя бы спросить у кондуктора, чем можно вытереть, раз уж по их вине произошел такой казус. А не строить покер фейс, не хватать ребенка за руку и тащить побыстрее оттуда и не посылать матом женщину-кондуктора, которая уборщицей работать не нанималась, но которой теперь придется эту рвоту убирать. Вы постоянно додумываете какие-то подробности, которых не было. Зачем? Просто признайте тот факт, что да, бывают невоспитанные родители, дети которых действительно доставляют неудобство.

            “Читая вас сразу понятно, что у вас детей нет, и с детьми близко вы не общаетесь. ”
            Думаете, когда я рожу, я тоже буду молча уходить, оставив на полу лужу рвоты от своего ребенка? :)))))) Мне кажется, вы путаете роды с лоботомией.
            Если я сейчас, уронив что-то в магазине по своей вине (например, набрав в руки слишком много), оплачу это без слов, после рождения ребенка также буду оплачивать причиненный им ущерб, а не как одна русская мама в испанском дьютике, когда ее ребенок распотрошил коробку конфет, собрала их с пола, закрыла коробку крышкой и молча поставила ее обратно на полку.

            После рождения ребенка люди не меняются 🙂 Хамы воспитывают таких же хамов. Дети воспитанных родителей ведут себя в пределах нормы.

          34. Знаете, спорить я с вами уже устала. Отношения с подобными вам людьми регулируется законодательством.
            У вас нет детей, потому разговаривать с вами о детях – это все равно, что рассказывать про персики людям, которые никогда их не видели и не пробовали.
            Ну может у вас и характер такой, что вы никогда не родите ни одного ребенка, потому как ребенок будет вам помехой. Да, есть такие люди.
            Для меня главное то, что закон защищает детей от подобных вам людей. Это главное. )

          35. Я тоже устала, потому что вы переворачиваете мои слова, придумываете любые оправдания любому описанному мной поведению детей, а взрослые и другие дети, по-вашему, должны терпеть или обратиться к психиатру. При этом я на ваше театральное “такие как вы” неоднократно повторяла, что я во всех описанных случаях именно терпела, но вы упорно тычете мне тем, что от меня нужно защищать детей 🙂 Складывается впечатление, что вы где-то на своей волне и с нее никак не можете сойти, поэтому вам абсолютно все равно, что вам пишут, и логика у вас отключается при слове “ребенок”.
            Я могла бы написать, что ребенок наделал кучу на ноги пассажира, вы бы и тут нашли ему оправдание и отругали пассажира, посмевшего выразить неудовольство, за нетерпимость и нетолерантность 🙂

            К счастью, закон защищает “подобных мне людей” от описанного мной поведения детей, ибо во всех случаях находились люди (в том числе, родители других детей), кто не выдерживал и прекращал это самое поведение, в т.ч. вмешательством официальных представителей места, где они находились. Родители всегда должны помнить, что у них и их детей есть не только права, но и обязанности по отношению к окружающим, у которых, как ни странно, также есть права 🙂

          36. Вы именно терпите. Не сочувствуете, не предлагаете помощь, а терпите и возмущаетесь про себя.)
            Да, общество обязано принимать подобных вам. Но в то же время от таких как вы, общество защищается законами.

          37. И что из того, что я терплю? 🙂 На вас какие-то не те флюиды летят или ваша аура темнеет? :))) Какое сочувствие я должна проявлять к скачущей девочке и главное по какой причине ей сочувствовать? Или сочувствие следовало проявить по отношению к ее маме, которая была занята планшетом? Какую помощь нужно предложить мальчику, спрятавшемуся от брата под чужой стол, пока его родители гоготали в компании друзей? Какую помощь я дожна предложить матери или бабушке, ребенка которого вырвало? Вытереть рвоту за нее? Дайте ваш телефон, я в следующий раз вас позову, покажете пример добродетели 🙂 Или нужно было вскочить, побежать, догнать и предложить салфетки? 🙂

            “Но в то же время от таких как вы, общество защищается законами. ”
            Я как минимум в третий раз спрашиваю, от каких именно моих действий вы планируете защищать общество? Что такого я делаю, что вы размахиваете этой пафосной фразой уже который раз? :)))

          38. Ну конечно, вы ничего не делаете, потому что вас сдерживает законодательство. И вы знаете, что можно нарваться на неприятности, если начнешь бочку катить на детей.)
            Ну вот как можно объяснить человеку что такое сочувствие и по какому поводу его испытывают люди, если человек не способен сочувствовать? Ну вот как?
            Не имеет смысла вам что-то объяснять. На любые доводы будет – они все мне должны и т.д.
            Как можно объяснить человеку что такое помощь окружающим, если человек абсолютно эгоцентричен и не способен никому помогать?
            Как можно объяснить человеку причины, по которым дети ведут себя так или иначе, если человек ничего не знает о детях и знать не хочет.
            Вы хоть бы книжки почитали про развитие детей, с какими трудностями приходится сталкиваться родителям. Вы хоть кого-нибудь в своей жизни воспитали? Хотя бы собаку, чо уж про ребенка?

          39. Вы опять уходите от ответов на вопросы, заменяя их на пафосные фразы о мире во всем мире 🙂
            Законодательство в описанных мною случаях меня ничем не сдерживает. Потому что если чей-то ребенок лезет тебе под стол в ресторане, это вполне себе регулируется законодательно не в пользу чужого ребенка. Именно поэтому стюардесса убедила мать успокоить скачущую девочку, тк она понимала, что закон на стороне остальных пассажиров.
            Если чей-то ребенок болтает ногами и пачкает сидящего рядом, это тоже (неожиданно, да?) регулируется законодательно не в пользу ребенка.

            “На любые доводы будет – они все мне должны и т.д.”
            А вы не тем же занимаетесь? 🙂 То, что я молча терплю, вас не устраивает. Я должна подрываться, сочувствовать, помогать 🙂 Иначе не получу наградную звездочку от вас. Только между нами есть разница: я терплю неудобства по отношению к себе, а вы не только не желаете их терпеть, ограничивая своего ребенка хоть в чем-то, вы еще и обязываете окружающих вам помогать. Не много ли вы хотите? 🙂

            П.С. собаку воспитала и не одну. Если они гадили на лужайке, убирала за ними, а не предлагала окружающим проникнуться сочувствием и сделать это за меня. Боле того, я уверена, что ни вы, ни ваша семья не подорветесь и не уберете экскременты за чьей-то собакой, если ее хозяин этого не сделает.

          40. Но вот видите: для вас сочувствие и помощь – это пафос. Для меня нет. В том и разница.
            Воспитание собаки – это не только уборка говна.))) Это как минимум ОКД.) Так что не воспитывали вы собак, которые потом службу могли нести, потому и не понимаете о чем я.)
            Стюардессе и маме просто не хотелось нервы себе трепать. Если девочка не портила кресла, если девочка не портила имущество других пассажиров и не оскорбляла окружающих, то закон ребенок не нарушал.)

          41. С ногами запрыгивала и с кресла на кресло прыгала. Нарушала-таки 🙂 Это если отбросить то, что скакать с сиденья на сиденье – это ни в какие нормы поведения в обществе не укладывается, потому что девочка как минимум задевала и трясла остальных пассажиров.

            Для меня пафос – это ваши высокопарные фразы, а не сочувствие и помощь в целом. Потому что они ничего общего с реальностью не имеют в свете рассказанных мной историй. Когда реально нужна помощь, я всегда помогаю, если имею возможность помочь.

            Вы мне так и не ответили, чему я или окружающие должны были сочувствовать в случае детей, бесновавшихся в ресторане, пока их родители ели и смеялись? И как нужно было проявить сочувствие, а главное, кому? Англичанам бросить своих детей и заняться чужими? Или мне с мужем занять их, чтобы они не лезли под чужие столы, пока их родители под пивасик гоготали? :))))

            Странно требовать от окружающих понимания и терпения к помехам от вашего ребенка, не уважая их ни на грамм. Чего только стоит предложение показать психиатру пожилую женщину, которая посмела выразить неудовольство шумным скачущим ребенком.

          42. Я понимаю, что вы сейчас напишите все, что угодно лишь бы в “белом пальто” остаться.
            Ваши истории содержат изрядную долю вашей фантазии. Я не собираюсь разбирать фентези, особенно с человеком, который ничего не знает про психологию детей.
            Если у вас опять возникнут вопросы про вашу фантазию, то мой ответ на все ваши вопросы: прочитайте книги по развитию детей, а так же пройдите курсы первой помощи в красном кресте. Там научат оказывать первую помощь.
            Поверьте, если вы это все сделаете, то у вас больше не будет вопросов на счет того, как оказывать помощь в различных ситуациях.
            Чтобы я не написала – вы не примите. Вы любой мой совет отвергните по принципу:”Я не должна”. Смысл что-то вам писать? Да, вы не должны. Вас никто не чему не обяжет.
            Я для себя сделала вывод – да есть люди подобные вам. Как с вами бороться в реале я знаю. Убеждать вам подобных, объяснять что либо вам подобным не имеет смысла. С такими как вы нужно поступать по букве закона. Благодаря вам я поняла всю глубину не понимания и не знания детей подобными вам людьми.
            Вы мне для общения больше не нужны.
            Ответы на все ваши вопросы есть в книгах. Прочитайте. И посетите курсы красного креста.

          43. Я так и предполагала, что ничего путного вы не скажете. Это было понятно уже после первого перехода на личности: вам легче кричать “она ведьма”, чем прочитать написанное. Я с самого начала сказала и потом несколько раз повторила, что пишу не о ситуациях, когда ребенок рыдает на взлете/посадке, а о конкретных примерах действительно мешающих детей и пофигизма их родителей. Но вы уже взобрались на любимого конька и слезать оттуда вам ой как не хочется, вы ведь столько красивых лозунгов знаете, не себе же их пересказывать 🙂

            Я так понимаю, красный крест у вас был припасен в качестве козыря. Подумаешь, что ни в одной из описанных ситуаций никакая помощь, которой обучают в красном кресте, не требовалась. Вам ведь это не важно. Вам вообще не важно, что я пишу. Вам главное свой набор фраз протолкнуть, а к месту они или нет – это уже не ваши заботы. Смешная вы тетка :)))

          44. Какой уж там без причины, у вас такой ворох комплексов, никакой красный крест не поможет 🙂 Вы, кстати, попрощались уже в предыдущем сообщении.

          45. Я оценила ваше неуёмное желание выступить напоследок с заключительным словом, даже несмотря на то, что оно не несет никакого смысла 🙂

          46. Тебе поговорить не с кем? Ты ж писала, что у тебя муж есть, может ты с ним поговоришь?
            Или с тобой даже муж не общается?
            Ну давай поговорим – пиши.
            К тебе опять сегодня кто-то должного уважения не проявил? В чем твоя проблема? Что тебя заставляет писать мне коменты?
            Уж ты и про мои комплексы написала, и про то какие дети вокруг плохие ты написала, и про всех все рассказала… Когда ж в тебе это (не будем говорить что) закончится?

          47. Охохо, вот это истерика 🙂 Скоро маты полезут, судя по тенденции. И самое печальное, что эти люди учат добру, терпению и пониманию. Про комплексы я написала лишь после очередного 1001-го упоминания о “таких как я”, а вас вон как понесло. В точку попала 🙂

          48. Ну, уговорили, про красный крест. Хотя, вы мне не оплатите услуги по вашему просвещению, ну пусть в копилку общего благо пойдет. Замечу, что я вам советовала так же прочитать книги по развитию детей и детской психологии.
            Но сегодня про красный крест. Обучение длиться всего 2 дня. Но там научат оказывать помощь в том числе и при рвоте. Сама я проходила курсы поисково-спасательных работ в горных районах. Сдавала экзамен по оказанию мед. помощи.

            Что такое рвота?
            Рво?та — рефлекторное извержение содержимого желудка (иногда и двенадцатиперстной кишки) через рот (редко и через нос). Рвота в основном обуславливается сокращением мышц брюшного пресса; при этом выходная часть желудка плотно закрывается, тело желудка расслабляется, открывается вход в желудок, расширяются пищевод, полость рта. Весь этот рефлекторный акт регулируется рвотным центром, расположенным в продолговатом мозге. Рвоте обычно предшествует тошнота, непроизвольные глотательные движения, учащённое дыхание, усиленное выделение слюны и слёз. Рвотные массы состоят обычно из остатков пищи, желудочного сока, слизи; могут содержать жёлчь и другие примеси (кровь, гной).
            Рвота сопровождается обычно общей слабостью, обильным выделением пота, бледностью, учащением пульса.
            http://www.diabet-gipertonia.ru/analiz/32_issledovanie_geludka.html – вот тут хорошо описано содержимое желудка.
            Замечу, что в содержимое желудка входит соляная кислота. Эта кислота попадает на слизистую носоглотки. Человек испытывает жжение. Слизистая повреждается.
            Потому сразу же после рвоты нужно промыть рот водой и прополоскать горло. Именно промыть, а не дать попить. Т. е. воду нужно сплевывать.

            Что было в случае с мальчиком в автобусе. При укачивании возникает тошнота, но случаи рвоты могут быть единичны. То есть родные могут быть привыкшие к тошноте ребенка, но не ожидать рвоты.
            Но что случилось, то случилось.
            Ребенка сразу нужно было вывести на свежий воздух, промыть рот, прополоскать горло.
            Водитель автобуса обязан был оказать посильную помощь в оказании первой помощи мальчику, и только после этого договариваться на счет возмещения ущерба, который был нанесен салону автобуса.
            То есть, все то время, пока мальчику оказывали помощь, автобус не должен был куда-то уезжать. А вот после оказания помощи уже выясняли как очистить салон, или просто взять денежную компенсацию за мойку салона. Постояли бы минут 30.
            Почему водитель все это не сделал? Ваша история умалчивает.
            И да, вы не обязаны помощь оказывать. Помощь обязаны были оказать родители и водитель. Все остальные люди могли предлагать свою помощь только на добровольной основе.

            Про психологию будет гораздо объемней писанина. Вы уверены, что не способны прочитать книги самостоятельно?

          49. Вот обожаю людей, которые вообще никого не слушают, а гнут свою линию, показывая образованность, начитанность и черти что еще.

            Не было там проблем с мальчиком, я же вам уже написала неоднократно. Его вырвало на пол, просто нагнулся и его вырвало на центральную площадку автобуса, рядом с которой они сидели. Доехали до остановки, мать или бабушка взяла его за руку и они быстро побежали из автобуса. Никто ему горло не прочищал, они сваливали подальше от кондуктора. И когда после матов кондуктор отстала, они спокойно пошли дальше.

            У меня встречный вопрос: вы уверены, что способны на помощь и понимание, если вас так расплющило от слова “комплексы” и полезло такое подзаборное хамство, которое я, черствая бесчувственная и неспособная к состраданию, себе не позволяю :))))

          50. Хорошо, встречный вопрос. То есть вы считаете, что если мальчику не оказали необходимую помощь после рвоты, то все в порядке? То есть вы не понимаете, что человеку реально помощь нужна в такой ситуации?
            Если ему не оказали помощь, это не означает, что он в ней не нуждался и с ним все в порядке. Вы это хоть понимаете?

            Ну к примеру. Не давно была ситуация. На асфальте лежал мужчина. Большинство людей, которые его видели, думали, что он пьяный и ему помощь не нужна. Когда я к нему подошла, то оказалось, что мужчина то не пьян. Он не помнит, что произошло, не знает куда делась его куртка с телефоном и документами, не знает где находится, в добавок у него сломана нога оказалась. А большинство окружающих, которые понятия не имеют о том, что такое “пострадавший”, угарали над мужиком.
            Понимаете? Если окружающие не оказывают помощь – это не значит, что у человека все в порядке. После рвоты промывание ротовой полости обязательно. Мне реально жаль мальчика. Потому как ни родители, ни окружающие не оказали ему должной помощи. Если честно, то просто ужасает безграмотность населения.

            Родители так же бывают безграмотны в плане оказания первой помощи.
            Был случай на склоне. Мальчик попал под лыжника. Отлетел и лежал без сознания под деревом. Мать мальчика подбежала к нему и начала его трясти, чего делать было не в коем случае нельзя! Не дай бог, там переломы, сотряс и т.д. Мы мать от пацана оттащили, парню помощь оказали. Когда приехала скорая, то передали его врачам.

            Ну а ваша реакция на мой прошлый комент понятна. Вы сами никогда в такой ситуации не были. Ну дай Бог, если с вами приключиться беда, то вокруг вас окажутся люди более грамотные, чем вы.
            Я так понимаю, что бестолку писать какие то образовательные выкладки для вас. Они от вас отскакивают как от стены горох.

          51. Какая помощь нужна была мальчику, если он наклонился вперед и его вырвало? Его не во сне вырвало, он не на спине лежал, он не задыхался. Чем лично я могла ему помочь? Промыть рот? Так у меня не было жидкости. Я не так давно отравилась клубникой и меня половину дня мутило и рвало. Не представляю, чем бы мне помогли окружающие.

            Абстрагируясь от моих асоциальных действий :), еще раз напомню, что я речь вела, исходя из поведения мамы или бабушки. Женщина, которая была с ним, не бежала оказывать умирающему ребенку первую помощь, она бежала подальше от кондуктора с мальчиком, который вполне себе бодро бежал за ней. Ну и еще раз напомню, что я уже попросила ваш телефон. Могу вас вызвать, в случае чего, как грамотного специалиста. Будет шанс помочь окружающим.

          52. Ну прАстите, что я как вы не сижу целыми днями у компа в надежде, что мне кто-то ответит. И не строчу посты в 6.40 утра в выходные 🙂 Когда смогла, тогда и прочла.

          53. И что-то мне подсказывает, что я знаю цвет ваших волос… До такой степени “особ одаренных” я еще не встречала.

  72. Правильно написали выше – младенцы как раз редко орут. Знаете же, что при взлете и посадке полезно леденцы сосать, глотательные движения делать? Ну вот младенцы до года как раз их и делают -грудь/водичка/смесь. А мерный шум двигателей в дальнейшем полете работает белым шумом. А вот деткам постарше уже сложнее, и именно такие карапузы чаще раздражают других пассажиров.
    Раньше иногда молча злилась, чаще игнорировала. Сейчас сочувствую деткам. Наша дочь летела в 9 месяцев, проспала половину полета и не плакала ни на взлете, ни на посадке. 9 часов до Москвы и 2 до Калининграда. Для нас, дальневосточников, наверное, нормально, что все хотят теплого лета и едут с детьми. И относятся спокойно. За всю свою жизнь ни разу не слышала в самолетах ворчания на плачущих детей. Господа, нервы свои берегите, это же зависимость от установки и точки зрения…

  73. Это вы перемещайтесь на автомобилях в любых целях, какая разница каким транспортом путешествовать? И главное в больничку, не дай бог, пешочком, а то пробки знаете ли.

    1. со мной раз в автобусе (ехали 10 часов)
      сидела девица лет 20
      с пустой головой и в наушниках

      слушала барабанную дробь
      и чесалась без конца

      ни минуты покоя не давала

      под конец хотелось ей в жопу айфун запихать
      и убить

      мораль проста
      поступайте с другими так, как если бы поступили с вами
      примерьте на себя

  74. Детский плач меня утомляет, у меня от таких звуков болит голова. Но понятно, что дети плачут не от хорошей жизни, поэтому злиться на них как-то глупо. Терплю, стараюсь отвлекаться – а что еще сделаешь? Жалко их, но ведь не поможешь никак.
    А вот кто раздражает, так это родители, которые грудничков возят на самолете, утверждая, что это все “ради ребенка”. ага, ради ребенка пусть у него уши болят, режим нарушается, акклиматизация и все остальные прелести. Все ради ребенка, а не потому, что родителям захотелось пузо на пляже погреть, и они пару лет не могут потерпеть, пока малыш подрастет.

  75. Ну какие же все нежные! Ребенок рядом заплакал – ну конец света!
    (Я всегда с пониманием и готовностью помочь отношусь. Даже если весь полет плачет. На мальдивы с малышами обычно не летают по 18 часов, а 2-3 часа можно и пережить. Мало ли какие у людей обстоятельства – с ребенком лететь. А философию чайлдфри “нарожали – сидите дома” я уже лет десять назад как пережила, чего и им (чайлдфри) советую).

  76. нет, не получится подолждать. И дело не в воспитании, а в ушах.
    А вам нельзя не самолётом лететь, а на авто например, раз вас раздражают такие мелочи? 🙂

    1. Ваш тезис логичен, но, согласитесь, логичен и обратный – а почему на авто нельзя ехать семьям с малышами? Там, помимо прочего, и давление не будет перепадать, и остановиться для отдыха в любой момент можно… Не?

      Я не хейтер детей в транспорте, да и не хейтер кого бы то ни было вообще. Но ведь логично же

      1. можно и на автомобиле,
        но в этот раз нет времени
        4 часа или 2 дня – разница существенная

        тем более я перед этим как раз на 10 дней еду в автопутешествие

        так что ситуации разные бывают

        1. Нет сомнений, разные. Да это я и не лично в Ваш адрес, конечно, писал. Но в любом конфликте интересов стоит учитывать интересы обеих сторон, здесь же, в комментах, как многие бездетные совершенно не входят в положение молодых семей, так и, увы, многие молодые родители плевать хотели на комфорт имнение других людей. И то, и иное совершенно не верно

  77. Мне безразлично. Ну кричит и кричит. Не мой же ребёнок – что беспокоиться? Он же не один, а с родителями/бабушками-дедушками.

    1. тут в ветке жж есть люди в погонах которые в портупее но не понимают почему . видимо если заменить слово ребенок на орущий магнотофон – им сразу станет ясно что речь идет о нарушении обществ спокойствия и порядка – гы\ просто ребенок в уставе не прописан видать \

  78. да уж, про воспитание детей тут говорят (хотя у грудничков какое воспитание не понятно), а свои нервные реакции не очень-то готовы контролировать. чего ж вы от детей хотите.

  79. Мне плач не мешает – я всегда беру места у аварийного выхода, где людям до 18 садиться воспрещено, и весь полет смотрю кино в наушниках. Детей жаль – выше уже написали, что виноваты тут родители, летящие с грудничками за тридевять земель. Да, бывают экстренные случаи, когда надо срочно лететь с ребенком, но в остальных ситуациях считаю полнейшим эгоизмом подвергать ребенка мукам заложенных ушей, перепадов давления, воздушных ям и акклиматизации ради того, чтобы родители могли свои тельца понежить на море.

    Мне гораздо больше мешают дети в возрасте 5-7 лет, которые пинаются в спинку кресла. Вот где ад!

  80. Детский крик очень раздражает, но это – норма. Так задумано природой, для защиты потомства и членов общества.Чтоб приняли меры. У высших животных то же самое.

  81. Жутко бесит. Надавать родителям люлей, чтоб своё чадо не таскали за тридевядь земель, а сидели на попе ровно.

    Но лучше ввести рейсы “без млоденцефф”. Так и овуляшнутым мамашам “спокойнее” будет, заодно в салоне с млоденцами друг другу глаза повыцарапают.

    PS. Овуляшкам — привет!

  82. =) Про “культурных людей” – неплохо. Шутка юмора, ткскть…
    Но над прочими эпитетами надо поработать! Штампованно, шаблонно, без огонька. Любой дворник выражается куда изысканнее.

  83. Возможно, в этом случае можно говорить о причинении морального вреда, интересно, кто-нибудь пытался это доказать в суде?

    1. “Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага, или нарушающими его личные неимущественные права либо нарушающими имущественные права гражданина.”

      какое право нарушено в данном случае?

  84. Малыши не в состоянии контролировать и подавлять свои эмоции в отличие от взрослых. Ничего не случится, если придется потерпеть какое-то время. Иначе какой ты взрослый? Такой же ребенок.

  85. детский плач является самым невыносим шумом на свете.
    У большинства людей запукается механизм, когда они должны заставить ребёнка замолчать любой ценой. Если это не удаётся, то человек свирипеет, потому что адреналин растёт, а выхода нет.
    Оттуда и появляются истории, когда плачущих детей выкидывают в окна или бьют головой об спинку кроватки.
    http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/zdorovje/gazeta-2012-07-26/112023.html

  86. Только что из самолета как раз с таким случаем. Я бы так сказала, люди понимают, что дети – это дети, но не надо испытвать их терпение и злоупотреблять им. Люди платят приличные деньги за билеты, но не за доп. звуковое сопровождение.. Я без претензий к детям, но на месте родителей или думала об окружающих заранее и искала способы успокоить ребенка на несколько часов (и они есть), или ждала бы, пока он достаточно подрастет, чтобы при перелетах не мешать окружающим, поскольку подавляющее большинство перелетов с детьми – это полеты на отдых, а не экстренные случаи. На пару лет, я уверена, можно найти хорошие места для отдыха без перелетов самолетами.

    Обычно я стараюсь отключиться от любого шума и не реагировать на него, но сегодня был длинный, сложный и выматывающий день, с массой задержек, в том числе и самолета, и, ей-богу, я заслужила полтора часа сна в самолете, на которые очень рассчитывала и которые не получила. Благо что впереди еще длинная сидячая ночная стыковка в аэропорту до след. рейса..

    1. Есть такое понятие как общество. И обычное общество предполагает наличие младенцев. Если вам не нравится данное общество, вы можете выбрать себе другое, ну или жить в гордом одиночестве.

  87. Наушники с шумопоглощением и мне плевать на орущих детей, говорящих соседей и шум двигателей самолета

  88. “Время проведенное на рыбалке в счет жизни не учитывается”
    и
    “Время проведенное рядом с плачущим ребенком вы никогда не вернете”
    Посмотрите на нянечек в домах малютки-в 50 они выглядят на 75.
    Потому в боксах с орущими детьми стали ставить звуконепроницаемые стекла и фиг туда кто заходит.

  89. Я наверно в сотый раз спрошу у всех одно и то же: ЗАЧЕМ? Зачем годовасику лететь в Египет? Он туда хотел? Нет. Ему это полезно: дальние перелёты, смена климата, тропические болячки, сильнейшие боли от смены давления в самолёте, смена часовых поясов, изматывающее ожидание на руках у очумевших от усталости родителей, если вылет задерживается?
    нет, ему это очень вредно. Очень. Ему оно не надо. А надо оно его родителям, которым на самом деле младенчик пофиг. Они наслушались новоможных теорий, что с малышом можно идти и лететь куда угодно и радостно кинулись в развлечения. Дачка в десятке километров от города их не устраивает. Отдых в привычном для ребятёнка климате – “не прикалывает”, ибо статус же, фоточки в инстаграмм, подружки засмеют и станут называть овуляшкой, коли без египетского загару придёшь после лета.
    Так что да, малыш – не виноват ни на минуту. А родителей – выпорола бы. Если бы это добавляло хоть немного мозга в их пустые головы.

    1. Тупые дебил не поймут что ребенку до семи лет вообще нечего делать на курортах ибо бесполезно а местаи и вредно и ребенок все равно ничего не запомнит

      1. Ага. особенно меня умиляет “огромная польза” от посещения с мамой-папой тайланда например в январе на недельку. “Отдохнуть и погреться на солнышке, чтоб не болел”. Спросить педиатра – ума не хватает.

          1. Специалисты Института Педиатрии придерживаются иного мнения. Основываясь на многолетних исследованиях формирования детского организма, врачи пришли к выводу, что детей в возрасте до трех лет вообще дальше дачи лучше никуда не вывозить. Малыш еще не окреп и с трудом адаптируется даже к новым бытовым условиям, а перемена климата, да еще вкупе с часовым поясом для такой крохи совсем не полезна. Все эти волшебные перемещения из зимы в лето вредны для уязвимого детского организма.

          2. погуглите: время акклиматизации детей на юге, млм – возраст когда не вредна резкая смена климата. Или задайте вопрос в любом медицинском сообществе.

        1. вы что такое пишете??? Ребенку очень важно ползать по тайландским пляжам на которых разрешено гулять с собаками и устраивать чертзнает что по ночам

    2. Кроме египетских курортов ещё версии будут или вам самой мозгов не хватает допустить иные причины для перелётов с ребёнком?

      1. То есть Вы утверждаете, что масса очумевших от усталости, измотанных дорогой малышат в самолётах в дни зимних всеобщих “каникул” или летом – летят по необходимости? И лишь единицы – потому что мамаше захотелось покрасоваться в купальнике на фоне пирамид? А может быть всё же наоборот: единицы летят потому, что это оказалось жизненно необходимо: переезд, похороны, ЧП, чья-то болезнь, рекомендация педиатра. А большинство – как бы отдохнуть. Именно как бы. А не на самом деле оздоровиться.
        Давайте уж будем честными и не будем передёргивать. Как Вы могли заметить – меня не кричащие младенцы раздражают, я своих троих вырастила и для меня все дети – мои, всех жалко. Меня раздражают их родители. Которым ладно что наплевать на других пассажиров, но им же в первую очередь наплевать на собственного малыша. Вам детей-то не жалко?

        1. Опять Египет…
          Слушайте, а вы кроме как в Египет куда-нибудь ещё летаете, что в вашем представлении у семей в аэропорту нет других забот, кроме как пялиться на пирамиды? Так вот в следующий раз когда там будете, поищите на информационном табло рейсы отличные от Москва-Каир, или куда вы там прётесь в каждый свой отпуск.
          А потом в ожидании своего рейса сидите и удивляйтесь, на кой ляд все эти мамаши с детьми летят в ваш обожаемый Египет через Франкфурт, Лондон, Сидней и Нью-Йорк 😉 (хотя я-то знаю зачем – что бы отравить перелёт как можно большему числу пассажиров, у них заговор!). Можете даже лично почитать им морали о вреде авиаперелётов для их младенцев, а то заочно фонтанировать эмоциями в интернетике невелика доблесть.

    3. Я не против детей, есть порой необходимость улететь, но порой, людская глупость и эгоизм не знают границ… Возвращались с ЮВ Азии, беременной девчонке стало плохо, весь салон со стюардессами на ушах, освободили места, уложили, врача нашли среди пассажиров, искали лекарства и все ради одной безмозглой дуры, прости Господи, решившей, что непременно надо за тридевять земель с огромным пузом слетать отдохнуть. Не удивлюсь, что через несколько месяцев родив и оху..но устава, она с малюткой рванет на отдых и не к бабушке в деревню на свежий воздух куда ее на машине за 2 часа перевезут, а будет 9 часов лететь мучить себя, ребенка и окружающих. Вот такие бесят, которые ради собственных желаний напрягут и семью, и собственного ребенка и пассажиров и потом еще будут обижаться, что так много детоненавистников.

    4. А почему вы решили, что годовастик однозначно не хотел в Египет? Вы его об этом лично спросили и он вам ответил?
      Зачем вы свои домыслы приписываете всем годоватсикам?

  90. Это же дети, пусть орут где и сколько угодно, никогда не выводили из себя. Тут вопрос в другом, может ребенок обосрался и ему пора поменять памперс.

  91. Я отношусь с пониманием к кричащим детям. Нервы беречь надо.
    Кто говорит, что с грудным ребенком сложно летать? Путешествовала с ребенком, когда ей было 10 месяцев и когда 1 год 4 месяца. Оба раза никаких криков не было.
    Первый раз я нашла выход в том, что при взлете и посадке дать грудь и ребенок после этого благополучно спал пять часов на руках, остальные два часа я ее просто развлекала тем, что она любит.
    Второй раз уже не кормила, а просто развлекала. Все равно она в какой то момент отключилась. И проспала бОльшую часть полета.
    Оставлять с бабушками не буду. Это мой ребенок и я его мама и он должен быть со мной, а бабушки должны отдыхать.

  92. Я злюсь молча
    и решительно не понимаю
    какая такая необходимость тащить в чартер
    скотовоз
    который летит 8 часов

    например, с новосибирска до вьетнама, или таиланда какого
    маленькое орущее существо до года

    ходить с ним ссать-срать-носить по салону
    каждый час

    это выбесит кого угодно

    +вопли
    +смена памперсов на людЯх (дада, и такие мамаши бывают)

    не понимаю, чем так мамаши утомились после рождения дитя
    что не досидев с ним до 1,5 лет
    надо его куда-то волочь
    в жару и ад

    в экстремальных условиях и антисанитарии (самолет)

    1. у меня вопрос, а вас родители до скольки лет дома в заперти держали? Ну чтоб ваши ссанки и засранки на людях не менять?

        1. Ну понятно, то есть у вас была задержка психического развития, раз вы до 6 лет не могли освоить туалет. А вас в коррекционный садик водили? А потом вы коррекционной школе учились? Или вас на дому обслуживали? То есть вас совсем из дома не выпускали?
          Ну тогда все понятно с вами.

          1. мне многое понятно
            уже
            большую часть жизни, наверное, прожила

            ваш разговор выдает некую неоперившуюся молодую особь
            скорее всего успешно размножившуюся
            но ума не нажившию

            ничего, все впереди

            в мое время матушка повезла меня в первый раз на поезде в путешествие в 6 лет

          2. (….) в скобочках были слова

            вы енто, сильно то не размножайтесь )))
            а то страшно становится
            если детки в родителей умом пойдут

          3. Да вам то судя по всему, вообще размножение не светит. Даже если и народится кто, то долго не проживет с таким отношением к детям как у вас. ) Нервы у вас сдадут. Так что лучше не делайте детей.

  93. Я понимаю Москва-Европа разбалована, летают по 1-4 часа, редко когда больше.
    А теперь представьте, вы воздухе 7-12 часов и всё это время, практически не прекращаясь орёт ребёнок. Да-да. Все 7-12 часов полёта. При этом на земле, данная “мамаша” показала всем своим видом: “Вы все г…, а я родила!11” (но тут уже писали о таких). Да, ребёнок не виноват, что его родители не подумали о его комфорте, что родителям было важнее “слетать-отдохнуть”, чем комфорт ребёнка при перелёте (случаи с полётом на лечение – это отдельная тема). Ребёнок не вспомнит, что он вообще куда-то летал, за-то обречен слушать от родителей: “А ты там был”.
    Не все могут спать при плаче, увы. Не все садятся на борт здоровыми (даже при обычной головной боли – это адский крик). Не все переносят взлет-посадку-полет хорошо. Организмы даже у взрослых разные, что уж о детях, особенно ещё грудных говорить?
    Хотите знать мою реакцию? Да, я злюсь, я злюсь молча, и злюсь не на ребёнка, а на родителей-эгоистов. К счастью, таких единицы.

      1. Было просто, летели 12 часов, до Въетнама, обратно 7, с этой мамашой. Полный самолёт детей. Детки от 2 до 5 лет. Это нормально. Небольшой, недолгий плач терпим, тем более ими занимаются. Мне самой хреново, особенно обратно попали, над Китаем дождь шёл, я в полуобморочном состоянии была сама из-за перепада давления, хотя лет мне всего 24, сама готовлюсь становиться мамой. Но попалась одна такая с младенцем, мес. 10 было. На земле вид, как писала выше: “Вы все г…”. Мало того, что в самолёте орал, так и на земле тоже без умолку. Кто в отеле с ней был, тоже говорили, что там не умолкал. Да хрен с ним, но не ужели, не нашлось денег сходить к врачу, показать ребёнка в том же Вьетнаме? Поправьте меня опытные родители, но если мне память не изменяет, это самый-самый возраст когда своих ухо-зубы-животик проблем хватает + риск подхватить экзотические болячки от местных.
        И блин, экономить на здоровье собственного ребёнка (то что чхать на окружающих, уже понятно), это каким эгоистом надо быть?

  94. еще чото вспомилось

    не про младенцев

    летела мама
    или бабушка
    с ребенком 10 лет

    он волновался
    или мамашка его волновалась
    и всю дорогу его кормила

    в добавок к разносу еды в самолете

    на взлете – карамельки
    водичка
    потом корм

    +добавили ему яблочко
    еще каких-то конфеток

    на посадке
    дали апельсинку

    бедный ребенок стал блевать

    просто фонтаном

    представьте
    замкнутое пространство
    все сидят локоть к локтю и все вокруг в блевотине

    конечно, надо понять и простить
    этожребенок

    но мамаша то у него кто?
    вот что у таких в башке?

    *самое умное, что делают родители
    это берут ребенку в путь игрушки

    рисовалки, планшеты, заек-мишек…
    но грудной, понятно дело, еще не разумеет

    1. Вот же тварь и ребенок тоже просто тупая скотина. В десять лет уже обязан знать сколько можно жрать чтобы не блевать

      1. мамаша – дура однозначно

        остается списать на стресс
        ребенка в таком возрасте сложно в чем-то винить, дети доверяют родителям

        1. В десять лет???? Разве что умственно отсталые
          У меня племянник в десять лет уже сам определяет сколько ему можно жрать а не есть все что ему дают

  95. Я не вижу необходимости тащить ребёнка за тридевять земель – это прихоть родителей. Их забота успокоить и отвлечь ребёнка.

        1. В моем случае на Канары/Гавайи/Мексику, в Лондон/Париж/Амстердам/Пизу итд, но не суть. Летят родители. Ребенка оставить не с кем, значит необходимо его взять с собой. Не летать на отдых из-за наличия детей – такое может прийти в голову только на пост-советском пространстве.
          Везде в мире к детям относятся по-доброму/снисходительно, как к маленьком человекам, а не как к обузе. Никогда не было проблем с соседями даже те пару-тройку раз (из 50+ перелетов) когда у дочки закладывало ушки и она скандалила.

          1. Я поясню, я говорю не о детях старше 1,5-2 лет, которые начинают уже хоть что-то сообржать, а о грудных детях. Не утверждаю, что они обуза, но не ужели отдых родителей важнее здоровья малыша? Нет, есть семьи которые полгода живут у моря в Италии, полгода живут в России/Франции/Болгарии (не суть), к этим вопросов нет. Я про тех, кто таскает грудничков на две недели “к морю”. Про тех, кто говорит как вы – “ребенок не обуза”, но при этом большинство забывают учитывать его потребности (еда/отдых). Забить на отдых? Да боже мой, я этого не утверждаю, но на первые 1-1,5 года его жизни, думаю, можно путешествовать на близкие расстояния, а не перелётами по 7 часов и более (да-да, это может из Москвы до Лондона часа 4 лёта, а чем дальше за Урал, тем больше расстояние полёта и ещё с пересадкой в Москва-граде, к нам близко только Китай и то лететь часов 6 до курорта) или аж свербит показать грудному ребёнку прелести Лувра, о которых он и не вспомнит?
            И, я не врач, поправьте если ошибаюсь, но грудные детки – восприимчивы к любой заразе, которую можно поймать в такой экзотике, т.к. имунная система фактически отсутствует.

          2. Вот как раз 1.5-2.5 года – это наименее удобный возраст для путешествий. И наиболее скандальный. Мнение уже есть а понимание еще не пришло.
            В полгода, да еще и на грудном кормлении, иммунитет будет покрепче чем у взрослого, и трансатлантики по 12 часов с ними летаются отлично.

          3. Скандальный, возможно, но там у ребёнка уже больший спектр, чем можно и занять планшет/книжки/расскрасски/игрушки. И он хотя бы смутно может показать, что у него болит.

            Иммунитет… Спорно, но может быть, не буду умничать и писать свои мысли, не врач я.

            Пока тут спорим, стало интересно, а есть ли исследования, в данной области, как сказывается резкая смена климата, питания, режима дня – на грудных детей?

      1. Жизненная необходимость ведь если ребенок не будет орать десять часов а потом блевать и поносить десять дней от непривычной еды и без нормальных медикаментов если этого не сделать то кому то станет плохо ведь это была необходимость

      2. если это необходимость, тогда другое дело. но детишки летят в жаркие страны, потому что туда хотят лететь родители, а детям совсем не полезен длительный перелёт, смена климата и другие неудобства

        1. Эти слухи сильно преувеличены. Впрочем, зависит. В Зимбабве я б с грудным ребенком не полетел. В Россию тоже 🙂

          1. есть дети, которые спят как ангелы всю дорогу и просыпаются в хорошем настроении, а есть невоспитанные, не знающие границ, которые орут не переставая, требуют неизвестно чего, такие раздражают.

          2. Ребенок не может быть “воспитанным” в полгода-год. Если орет – значит что-то с ним не то, скорее всего ушки. И родители прикладывают максимум сил чтобы его успокоить, но не всегда получается. Его невозможно просто выключить, это ж не айпад…

        1. Потому что вы взрослый и абсолютно дееспособный человек. Ребенок же еще недееспособен, то есть ребенок не может осознать все последствия своих поступков.
          А у младенца нет дургого способа, кроме крика, выразить свои желания. Это физиологическая особенность маленьких детей. Вы тоже когда-то были маленькой, мешали окружающим людям в автобусах, поликлиниках и т.д. Писали и какали под себя.

          1. А вы у мамы то своей спросите, вдруг вы насрали прям на пеленальном столе на приеме у педиатра. Прикиньте какой от вас зловонный вред для окружающих был.)))

          2. Закон не запрещает моим засранцем летать в самолетах. Так что если вас мои засранцы раздражают, то у вас только один выход – не летать с нами одним рейсом. )

          3. Так мои тоже уже не младенцы, но за мам с младенцами всегда заступлюсь. Ибо помню, что сама такая была – и младенцем была, и матерью младенцев тоже была.)

  96. Зачем вообще возить детей в самолётах? Это же пониженное давление, повышенная радиация и вообще некомфортная обстановка для малыша. Отвёз на дачу, тамв сё,что ему надо.
    А недавно вообще было, сидим с женой вечером в баре и “наслаждаемся” криком младенца. Ну да, вечером, в баре. Криком младенца. Вот каким надо быть умницей,чтоб приволочь его в бар? И зачем? Ром-колой угостить?

        1. Обойтись можно без тяжелых хайков (хотя мы с 6-мес дочкой забирались на вулкан Тейде, 3700м) и без посещений заведомо опасных стран и мест. А в остальном… Ребенок ведь не наказание и не обуза, почему нужно “обходиться”? Есть куча kids-friendly ресортов, и родителям отдых, и детям польза.

          1. Да я и не хочу родителей совсем маленьких детей учить, как им делать и где отдыхать. Просто хотелось бы чтобы они это делали так, чтобы учитывать и интересы и других незнакомых людей, которым дикий детский крик не в радость.
            А то у меня тоже около дома один мотоциклист повадился в 02-30 ночи приезжать ночью, дико газуя, и будя целый квартал многоэтажек. А потом, в 04-30 снова куда то так же уезжал. И так поаторялось аж две недели. А потом дико удивлялся, кто и за что сжег до тла его громкий и такой красивый мотоцикл без глушителей, а ему в темноте разбил всю морду? И главное, при этом очень искренне удивлялся, почему же в России все такие злые и за что они его так не любят? 🙂

          2. Все так, поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой. Эту простую истину очень часто забывают 🙁

          3. а давайте вы будете интересы детей учитывать.
            Почему вы свои интересы ставите выше интересов детей?

          4. Грудничек ором выражает любой свой интерес.) Говорить он не может, а вырозить свои желания может только криком. Научится говорить – будет говорить, а не орать.

          5. Ором он выражает не интерес, а когда ему плохо, либо когда разбалован и что то требует. Короче, по любому виноваты родители, а не дети, конечно. Поэтому тут об интересах детей нужно расуждать, а о том, что во всём должен быть порядок и уважение к интересам окружающим. Если ребёнок крикливый то нечего с ним посещать общественные места и таскать его повсюду, пусть сидит дома и орёт сколько влезет, пока не подрастёт. А некоторые родители таких детей, просто не хотят понимать, что они сильно мешают другим людям. Которые им ни чем не мешают и не сделали ничего плохого, чтобы так над ними издеваться

          6. Вы матери двоих детей рассказывает, что ором выражает ребенок?
            Окружающие так же должны с уважением относится к потребностям детей, в том числе выражаемых ором.
            Вас до скольки лет родители из дому не выпускали, чтоб вы окружающим не мешали? Я так понимаю, что ваши родители окружающих уважали и даже в поликлинику вас не водили, чтоб вы окружающим людям не мешали. Ребенок же – не человек, по вашему. До какого возраста ваши родители вас человеком не считали, если не секрет?

          7. Вы ещё скажите, что Вы единственная на свете, кто понимает когда и почему орёт ребенок 🙂 При чём здесь поликлиника, улица и школа? Дети, если их не разбаловывать и не потакать им во всём, почти совершенно перестают орать после двух, максимум трёх лет. Если конечно они нормалого развития. Они и когда малые редко орут, большу “угукают”, орут, когда совсем припрёт.
            А мы, вообще то, обсуждали длительное присуствие в общественных местах. Зачем, скажите мне, везти одногодку к чёрту на рога по многу часов на самолёте или на поезде? Бывают конечно редкие случаи связанные с лечением. А остальное всё это – блажь

          8. А зачем вы едите ” к чёрту на рога по многу часов на самолёте или на поезде”?
            И почему ваше “надо” важнее, чем “надо” людей с детьми?

          9. Я уже говорил: я никому ничем не мешаю, а те кто другим мешают, пусть летают отдельно, с такими же.

            З.Ы. Спор это меня уже утомил

          10. Дело в том, что если то, что вам мешает разрешенно законом, то вы должны либо смириться с тем, что вам мешает, либо выбрать другой вид транспорта.
            Ор младенца в транспорте разрешен по закону. Это физиологическая особенность детей в возрасте до года. Авиакомпании продают билеты для младенцев, соответственно и учитывают все физиологические особенности.

            Наример, незапрещено толстому мужику вонять потом. По закону не запрещено. И если я захочу избежать такого соседства, то мне придется отказаться от авиаперелета.
            Тоже самое с ором младенца.

          11. Вы не правы, за границей уже появились рейсы с отметкой “чайлд фри” и туда даже 5-7 летних детей не допускают. Потому что уже достало. Так что всё меняется, как и с пьяными пассажирами, которым раньше “по закону” не запрещалось отказывать в посадке на рейс. Так скоро и у нас будет, никому не нужны эти детские оры и постоянная возня, как и пьяные дебоши алкоголиков. Как и воняющих потом потных мужиков не будут скоро сажать вместе с бабами у которых из подюбок грязными трусами воняет и всех прочих 🙂 Люди платят не за это.

          12. Чайлд фри в меньшенстве, замечу. То есть это рейсы для фриков. Есть спрос и есть предложение. Геем тоже браки разрешили в некоторых странах.
            Это уже правила авиакомпании. Выбирайте рейсы с чайлд фри – в чем проблема тогда?
            Люди платят всего лишь за перевозку, а не зато, чтоб кто-то не орал или не вонял. Есть опция – чайлд фри, или защита от вони – платите за эти опции, и будет вам счастье.)
            Пьяных на борту быть не должно, так как они представляют повышенную угрозу – могут кого-то травмировать, затеять драку и т.д. У нас в городе алкоголь нельзя даже на улицах распивать.)

          13. Нет, это не для фриков, а для обычных граждан. Крики чужого ребенка всех раздражают, толко фриков не раздражаеют, наверное 🙂
            Если бы люди платили “всего лишь” за перевозку, то их можно было бы везти как скотину стоя в железных клетках, без еды, туалета и прочих удобств. Но так ведь поступают? А орущие дети все эти удобства перечёркивают

          14. Да, не поступают. Потому как есть понятие : санитарные нормы.
            Орущие дети санитарным нормам не вредят.)

          15. А зловонно пердящие в толпе метро, вредят выдуманным вами лично санитарным нормам? Есть такое понятие, как комфорт, за который платит пассажир, когда покупает билет на транспорт. Орущие этот комфорт нарушают, значит, тем самым обкрадывают пассажира. Поэтому, как говорят хохлы – “Гэть!” 🙂

          16. Ну во-первых на счет пердения нет никаких санитарных норм, увы.
            Вот, по честному, вас хоть раз билет на транспорт спасал от пердящих людей?
            А санитарные нормы – это не выдумка. СанПины, по другому говоря.
            Потому вам положены кресла с ремнями безопасности по технике безопасности. Потому положен туалет, по санитарным нормам. При чем не весь воздушный транспорт оборудован туалетами. Ну и проче и прочее.
            Полки для богажа – техника безопасности. Чистые кресла – санитарные нормы.
            А если другие пассажиры не нарушают правил перевозки, а орущие дети их не нарушают, то значит и вас никто ни в чем не ущемляет.)

          17. Честно говоря уже дико надоело спорить, ведь толчем воду в ступе. Как я понял автора топика, вопрос был в том, согласны ли люди терпеть орущих младенцев в самолётах. Вы, я так понял, согласны. Мне же это очень не нравится. Всё вроде понятно, о чём дальше спорить? Всё равно никто меня не заставит этот дикий ор полюбить 🙂

          18. Да понятно, что никто не заставит.
            Просто печально от того, что дети, инвалиды, старики – это обуза для общества. Всякие тостопузики и тостожопики, размулеванные фифы, думают, что их минует старость, что они всегда будут молодыми и здоровыми.
            Жестокость и нетерпимость в обществе поражает. При чем к кому? К самым незащищенным людям – к младенцам. Как будто люди никогда не были детьми.
            Вот потому и печально.(

          19. Фрики – это чайлд фри. Люди, которые обречены на то, чтобы никому не передать свои гены. Можно сказать, это брак в человеческой популяции. Так же как и геи, лесбиянки и т.д.

        1. Ну так и не платите за авиабилет, тогда и за ваш счет никто ничего не будет решать. Воспользуйтесь правом отказаться от авиаперевозок рядом с младенцами, и проголосуйте рублем, так сказать. )

          1. Вот именно так вам ответят и родтели детей, которые вам мешают.) Это обоюдоострое лезвие.

          2. Судя по голосовалке, таких адекватных людей примерно столько же сколько и неадекватных.

      1. Именно поэтому надо брать ребенка в бар и угощать вискиколой
        Кроме того это очень хороший аксессуар типа если есть ребенок то его мамаша будет казаться посетителям бара крутой телкой

        1. В бар нет, а в любом ирландском пабе с удовольствием нальют пинту молока. Вы будете удивлены сколько в локальных пабах детей, ибо приходят посидеть пообщаться (не нажраться!) семьями. Традиция.
          К тому же куда девать ребенка? Хорошо если есть старшие дети и если они еще согласятся посидеть. Бабушки/дедушки в 99% случаев живут далеко и у них своя жизнь.

    1. Ха… в Риме автобусная экскурсия молодая американская пара с двумя ребенками старшей лет 5, младшая грудничек, остановка дети капризничают орут, водитель с багажника коляску вытаскивает, вместо экскурсовода слушаем крики младенца, едем до следующей остановке, солнце, мама задергивает штору солнце мешает ребенку…. вместо того, чтобы любоваться Римом смотрим на штору…. захотелось по мозгам таким родителям дать…

      1. Вот тем более, зачем с такими детьми на экскурсию ехать? И сами ничего не видели, и детям не в кайф, и хорошщим людям посмотреть не дали.

  97. Последние пять раз летали с нашим детёнышем в бизнесе, чтоб не беспокоить 120-140 человек в экономе, а беспокоить 20-25 человек в бизнесе:)

        1. Тут переплелось как то все феерично))) и забота об эконом-классе и небольшой такой подь#б бизнес-класса и вот это : “из двух зол мы выбираем меньшее” (по количеству людей.) чудесно просто.)))) один единственный комментарий раскрывает ваш веселый и задорный нрав. )))

          1. Спасибо, что оценили:)
            Поставьте себя на моё место, кого выбрать в жертву: сидят в бизнесе на больших и мягких сиденьях с шагом кресел 50 дюймов, такие все надутые и важные индюки, стюардессы им в зубах жульены с профитролями и алкашку марочную таскают или эконом- курица-рыба-апельсиновый-яблочный-томатный:) И тут мы с 6-11 месячным человеческим детёнышем:). Мы давно летаем, к году стопка посадочных будет приличная:)

          2. Это новый прогрессивный и довольно жесткий метод классовой борьбы!)) “ешь ананасы и рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй!”. Где вы были при взятии Зимнего?))

          3. Очевидно занимался чем-то подобным в другом теле:) как там было … “бытие определяет сознание…”:)

          4. Очевидно тогда , в другом теле, вы использовали менее эффективные методы)) а ведь можно было бы обойтись малой кровью))))

          5. И жаль. Ваш метод очень милый и мотивирует на повышение рождаемости. Со всех сторон сплошные плюсы.
            Вы очень прятный собеседник. Спасибо))

  98. Да, школоло бездетное у тебя тут в коментах процветает :))))

    По опыту – проще всего летать с малявками 4-8 месяцев, на взлете/посадке бутылочку с молоком в рот и с давлением порядок. На эшелоне выдают специальную люльку, в которой ребенок спит практически весь полет – защитная реакция на пониженное давление. Сложнее всего с 1.5-2.5 года на трансатлантиках, когда уже фиг спит, имеет собственное мнение и не хочет долго сидеть в кресле. Но еще толком ничего не понимает и уговоры на него действуют плохо. Вот это пытка, причем для родителей в первую очередь. Но что делать, оставить не с кем, да и собственно зачем оставлять если отдыхать летим 🙂

    1. соглашусь, в камментах процветает невежество и неприятие и как следствие злоба… конечно, ситуации бывают разные, но каждый человек ведет себя в меру своего духовного и социального уровня. Любой раздражающий фактор – это в первую очередь указание на “болезнь” в самом человеке. В себе в первую очередь при самоанализе надо уделять внимание тому, что раздражает. Потому что твое раздражение – это и твое неприятие и твоя болезнь, это вред самому себе. Все делят мир на своих и чужих, чужие конечно плохие, такие сякие, это причина любого насилия, даже войны. Чужие дети – плохие, чужая боль не болит. Это все ошибка восприятия. Нет никаких чужих, мы все едины…

        1. Еще один. Читайте технические требования к самолетам. Зарнее прочесть в обязательном порядке хотя бы школьный курс физики! А то ведь не допрете, что в требованиях написано.

          1. Ну ка-ну ка, какие там требования то?
            ДА и вопрос даже не в детях, а в родителях!!!
            Только вы не допрёте)))))

          2. Вы когда-нибудь слышали о ГОСТах, СанПинах, ТБ?
            По-моему не слышали, потому и не понимаете, что авиакомпания не продавала бы билеты, если перелеты наносили вред пассажирам. Так как за вред здоровью, причерченный в результате не соблюдений требований к безопасности перелета, несет ответственность авиакомпания.
            Так как авиакомпания заключает договора (продает билеты) на перевозку детей, в том числе и младенцев, значит перелет является безопасным для детей и не причиняет вреда здоровью.
            Но вам это не понять, к сожалению.

          3. Ууу, ну понятно, мышление на нуле..
            И госты тут совершенно роли не играют. Да и не в этом вопрос, а в том, что надо соблюдать общепринятые нормы, которые кстати описаны в правилах перевозок.

          4. Если говорить про общественные нормы, которые применяются к детям, то читай международную конвенцию о правах детей, СК РФ, УК РФ и т.д.
            Самолет – это общественный транспорт, и дети имеют права его использовать. А так же дети имеют права присутствовать в обществе, и общество не имеет права требовать от детей сидеть молча и не шуметь, т. к. дети имеют право выражать свое мнение и вести себя в соответствии со своим развитием. Требовать сверх возможностей ребенка (в том числе не мешать вам) – это ущемление прав ребенка. )

          5. Уши прочисти, мы не про это говорим. Если родители мудаки, то и дети такие же. Родители их тащят в таком маленьком возрасте, а они орут. Пускай летают на бэби рейсах, как на для них.

          6. Это из серии, что человек имеет право свободного мыслеизьявления, но никто же не говорит, все что он думает. Вот и тут так. Короче говоря маленькие дети должны либо молчать и вести себя тихо, либо пусть сидят дома.

          7. Дети имеют право вести себя как дети, то есть на уровень своего развития. Это прописано в законах РФ. В том числе и в административном кодексе РФ, семейном кодексе РФ и УК РФ, в том числе и в конвенции о правах ребенка.
            Вам просто никто не даст нарушить права несовершеннолетних людей и все. Можете хоть съесть себя от злости, но дети будут детьми, и общество обязано принимать детей.)

          8. Да при чем тут это. Я не про это говорю. Ты читать вообще умеешь? Что ты заладила про эти сраные права, плевать всем на них кстати. ТП, она и есть Тп.

          9. Ну если ты в реале назовешь ТП мать с ребенком, то тебе доходчево в суде объяснят, что на права людей не всем плевать. Придется тебе штраф платить за то, что унизил мать и ребенка.)

          10. От вас столько грубости и негатива исходит, что я подумала, что вы про нее.
            В общем, вы не дали мне повода думать о вас лучше.

          11. Мне и не надо, чтобы вы дкмали обо мне лучше.
            Лучше бы вы принимали другие точки зрения, а не только видели бы свою ж…

  99. Не, я, как раз, стараюсь своих детей с такими психопатами рядом не возить))) а пропить препараты стоит, снимают агрессивность, да и нереализованное сексуальное напряжение тоже.

  100. раздражает, но молча. Все понятно, не все дети хорошо переносят полет, и не всегда удается успокоить ребенка, испытывающий сильный дискомфорт, обычными методами – игрушками, едой-питьем и т.п.
    А вот поступки родителей с открыточкой и сладостями – просто чудесны )

  101. Я уже просил сектантов меня не беспокоить. Уважаю и веганов, и чайлд-фри, и поклонников макаронного монстра, но агитировать меня не нужно.

  102. Ага, да еще фантазер с работниками аэрофлота и имэйр в семье. Поэтому если надо куда-то лететь, а мне никогда не надо в Турцию и Египет )), я лечу в самом начале салона, где нет впереди невростеников, а для невростеников сзади, если что, я вызываю бортпроводников. Господь миловал пока и от вонючих ног на моей спинке кресла, и от бухих хамов.
    Направления, понимаете, у нас с контингентом таким разные. Они побухать и потрахаться, а нам туда не надо)))

  103. Да, только электронные сигареты на борту запрещены, так что не удивляйся когда прилетишь с электронной сигаретой в заднице.

      1. Вот же животные. Разница между орущим ребенком и взрослым дибилом который будет орать, в том что взрослый человек может контролировать свои действия, а ребенок еще нет. И детям свойственно плакать и это нормально, а если взрослый начинает орать, то он животное и это ненормально

        1. То есть вы автоматически наделяете родителей правом на нездоровый эгоизм, пользуясь которым они безнаказанно могут орать своим ребенком на окружающих?

          1. Я такого не говорил, я лишь говорил о нормальности крика ребенка если его что то беспокоит. Обязанность родителей при этом принять разумные средства к тому чтобы ребенка успокоить, но такие меры к сожалению не всегда эффективны.

          2. Проблема в том, что чаще всего ребенка перевозят не по необходимости, а для развлечения. Даже в комментариях тут было “везла из Египта”. То есть человек сознательно или по недомыслию ставит свой комфорт выше комфорта всех остальных пассажиров. И целая куча людей всеми руками “за” этого человека!

    1. Обратите внимание: “агрессия и хамство” в ответ на “орущих младенцев”. А интересно, вот если к вам всю дорогу например пьяный мужик пристает – хватает за всякое, дышит перегаром в лицо – вы тоже считаете, что это нормально?

        1. Не смог понять всю глубину вашего комментария. Но, например человек, который требует, чтобы собака была в наморднике, по вашему “не понимает разницы между интеллектом собаки и человека”?

          1. Я имела в виду, что ваш пример с пьяным мужиком вообще не катит: пьяный мужик взрослый, он сам принял решение напиться и я буду на него жаловаться, взрослый мужик за свое поведение несет административную и даже уголовную ответственность. А что должны делать родители, которым нужно лететь, но поведение ребенка невозможно полностью скорректировать. Мне их очень жаль.

          2. Родители должны нести ответственность за своего ребенка, так же как и хозяин собаки. Так что мы тут сравниваем интеллект родителей, которые приняли решение везти ребенка, а не интеллект самого ребенка. Кроме того, на каждый случай, когда ребенка НЕОБХОДИМО вести, приходится множество случаев, когда ребенка ХОЧЕТСЯ вести, о чем тут уже многие писали.

  104. Это дико тяжко находиться с постоянно орущими детьми. Нужна привычка, а она не у всех есть. Я как то пришёл в школу на этаж где первоклашки учатся. Так на перемене за 15 минут полностью оглох, потом до конца дня ничего не слышал всё время переспрашивал… А тут несколько часов такого “удовольствия”!

    1. Вы бездушный человек ведь как они пишут тащить детей которым такой отдых даже вреден это необходимость для них

      1. Просто, на билетах пассажиров самолёта, в который садятся люди с малыми детьми, нужно добавлять предостерегающую надпись крупным шрифтом, типа: “Возможно, вас будут страшно пытать нестерпимым криком во время полёта”. Ну как на сигаретных коробках “Курение опасно … ” 🙂

        1. Мне лично пох крики младенцев могу даже рядом сидеть и не париться
          Но родителей этих несчастных надо проверять у психиатра

          1. Завидую, а мне вот пох. стрельба рядом с ухом. А другим совсем не пох. – все люди разные. Но хорошо бы стремиться друг друга уважать хотя бы немного

  105. Просто поражает количество людей искренне полагающих, что их личный комфорт является наивысшей ценностью в обществе.

    1. То есть мать, полагающая, что комфорт ее младенца превыше всего, менее противна, чем взрослый человек, ценящий свой комфорт? А вам не кажется, что это как бэ ущемление прав личности, только уже со стороны матери? И двойные стандарты как бэ?

  106. Эту тему можно бесконечно обсасывать, но в конечном итоге все упирается в успешно развитый в последние, может, лет сто стереотип о том, что дети – это цветы жизни и все должны им умиляться и сюсюкать над ними, что бы они не делали. Хотя на самом деле, если сейчас европейские страны отринут достижения цивилизации и станут жить, как в отдаленных районах Афганистана, где женщина – это корова, рожающая каждый год, то вся любовь к детям как к цветам жизни быстро сойдет на нет и снова все будет как в старые добрые, безусловно, духовные и нравственные времена, когда понятия “детства” не было вовсе, а кричащего младенца могли и стукнуть по башке, чтобы не орал.

    Ежи Косински, по-моему, написал книгу “Раскрашенная птица” о приключениях мальчика во время Второй мировой войны. Очень поучительно и познавательно.
    Вся терпимость и толерантность возможна только в цивилизованном обществе и только при условии, что обе стороны толератны и терпимы. Не знаю, как там в Европе, но в России женщины зачастую позволяют себе очень много хамства и неприкрытой агрессии только на основании факта материнства. И я лично не сторонница всех этих христианских сюси-пуси в стиле “подставь другую щеку и слушай, как орет младенец, матери которого насрать на него”. Так что мое отношение к ревущему младенцу напрямую зависит от того, как себя ведет его мать.

  107. Нет ну бесит конечно, но я думаю, что большинство из вас уважаемые, так же орали благим матом в таком возврасте.. Поэтому я на это вообще никак не реагирую, а просто одеваю наушники (благо они с активным шумоподавлением) и все, о какгм ребнке идет речь…?)

  108. Статистика сама за себя говорит – больше тех, кого это раздражает.
    Когда летишь 9 часов на ПК, а уже днем по времени ПК у тебя судебное заседание или важные переговоры – тебе совершенно плевать, в какой раз летит этот ребенок, и сколько конфет преподнесут его родители. Тебе надо хоть чуток выспаться, потому что когда рейс прилетает в ПК и там 11 утра, в Мск глубокая ночь и хочется спать. Но спать нельзя – дела ждут. А ты не выспался ни минутку, потому что рядом всю дорогу орали.

      1. ТОгда пусть успокаивают своего младенца. Я за билет по 40 с лишним тыщ плачу, и хочу нормально себя чувствовать 9 часов полета.
        Тут выше правильно сказали – нужен отдельный отсек для таких пассажиров

        1. Авиакомпании на это никогда не пойдут, потому что нет гарантий. что на каждом рейсе будут дети. Денежки им дороже. Кстати, чтобы отсек был звуконепроницаемым, тоже потребуются изрядные средства. Тогда хотя бы обязаны заказать исследования, как успокаивать малышей, давать родителям инструкции. а не просто мило улыбаться.

          1. хотя бы обязаны заказать исследования, как успокаивать малышей, давать родителям инструкции. а не просто мило улыбаться.

            Подпишусь полностью. Нельзя потакать этому, надо говорить, что сделать, чтоб киндер не орал, выдавать седативные препараты, если понадобится.

          2. Или молотком по голове? Родители должны сами иметь подходящие средства (предупредить их при покупке билета), не то дитя может и скончаться от предложенных препаратов, в детском организме все процессы (скажем, аллергические) протекают молниеносно. Но выдают ведь взрослым повязки на глаза, наушники и проч. Что-то и для детей можно придумать.

          3. Лучше сразу пистолеты раздавать – они эффективнее! Можно и ребенка с родителями пристрелить и себя потом успокоить пулей в лоб. В итоге будет гробовая тишина и спокойствие и туалет всегда не занят.

        2. А ты не плати 40 тыс за билет. Пусть авиакомпания понесет убытки от того, что вы не пользуетесь ее услугами из-за орущих младенцев. )

      2. так никто ничего особенного и не требует, просто не надо шуметь!!! Вообще-то, это есть в правила пользованию самолетом…

      3. Таких родителей надо в океан вместе с их чадом. Я за свои деньги не намерен слушать вой ихнего ребенка. Почему я заплатил свои деньги и получаю некачественную услугу? Или что детиэтосвятое? Да напалмом бы полроссии сжег вместе с ее обитателями. Потому что правильных людей процентов 30 не более в России. Остальные все это двуличные тянущие на свой угол быдланы. Это правда. Было бы не так жили бы лучше в замкадье.

          1. Ну надо же мне ее где то выплескивать))) зато в жизни я весьма доброжелательный и позитивный человек))) зачем какашное настроение в жизнь нести))))

          2. Правильная позиция! Уважаю, но так не делаю. Всё плохое – в бесконечный и всё примиряющий космос. А вот младенец все чувства обиды и дискомфорта в самолёте выплёскивает, иначе пока не умеет.

        1. А зачем вы платите деньги за то, чтобы слушать чужого младенца? Не пользутесь общественным транспортом и ваши проблемы решаться.)

      4. “твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека”
        перевозите. Хоть под хлороформом – лишь бы не орал

          1. Значит, существует священное право младенца плакать. Иначе давно бы существовали международные ограничения и правила. На Западе с этим строго.

          2. полное равноправие – он орет под 100 децибел. я слушаю музыку той же громкости – у на с ним полный паритет

          3. Да понятно. Ты будешь удивлен, но младенцу реально пофиг на твою музыку, когда он орет. Он ее просто не слышит из-за своего ора.
            Так что можешь устраивать шумовой беспредел. Глядишь, еще и заинтересуешь малыша музоном.)
            Единственный совет, когда кормят младенца, не шуми. А то ор заполучишь надолго.)

          4. На данный момент у меня нет поводов тебя уважать. А обращение на “вы” смволизирует уважение к собеседнику.
            А тот лимит уважение, который дается незнакомому человеку, ты уже исчерпал.
            Я не могу уважать человека, который не уважает детство.

          5. При чем, когда ты требуешь уважения к собственной персоне, то ты не считаешь это пафосным.
            А когда идет речь про уважение к детям и родителям, то – это пафос.
            Ты сперва сам научись уважать окружающих тебя людей, глядишь – и тебя уважать начнут.

  109. А по-моему, это совсем неправильно. Такие родители:
    – нарушают мои личные границы: я не люблю, когда ко мне лезут по любому поводу, особенно с раздачей всякой фигни, которую в самолете выкинуть негде(и неудобно, все ж видят, что “типа подарок” выкинул);
    – обесценивают мои переживания: мол, конфетку дали, чего она злится, что ребенок орет шесть часов подряд и не дает поспать на ночном трансатлантическом перелете?
    – обижают пассажиров, которым “конфетки” не досталось – ясно же, что взяли не на всю зону ора ребенка, поэтому кому-то досталось, а его соседу обидно.

    И вообще давно пора сделать специальный салон для пассажиров с маленькими детьми. Игрушек туда, фломастеров, мультики на экраны, столик для пеленания, удобные места для кормления, все блага цивилизации. Но – отдельно от нормальных людей.

  110. Это ужасно, особенно, когда ничего не видно, но понятно, какой ужас происходит рядом с вами. Очень сочувствую :(((( Жесть, прямо извращение рядом.

  111. То есть автор предлагает приплачивать попутчикам и задабривать их гостинцами? Тогда это желательно делать толстякам, болтунам и любителям выпить.

  112. Ну вот и славненько. Зачем же притворятся, что Вас бесят дети в самолете, если Вы и на самолете-то не летаете, и дети Вас просто бесят. Внутри мозга сидят и бесят:)

  113. если ребенок покричит на взлете или посадке и перестанет – то спокойно отношусь, а если ребенок кричит весь полет – то злюсь на родителей.

  114. Плач ребенка всегда раздражает, это задумано природой, чтобы дитяти с голоду или холоду не померли. Если бы не этот раздражающий фактор – родители бы на детей внимания не обращали. Кто ж виноват, что реагируют на плач не только родители, а все сразу?) Я не люблю детский плач и детей, но пытаюсь абстрагироваться. Наушники и плеер очень спасают)

  115. Из терминологии я понял, что Вы идейный (ная). А значит не про самолеты сюда пришли рассуждать, а агитировать. И это сразу видно.

    1. они правда чавкают, причем громко и очень раздражающе) А если рядом так еще и пахнет достаточно тошнотно. Но я наушники надеваю. фильм включаю и мне в принципе пофик. А вот если будет кресло сидеть сзади пинать своими лапками могу и рявкнуть.

    1. действитеольно – пускай у соседей тоже болит голова, а то что за несправедливость – всё достается одному малышу

          1. Конечно могут, а могут и садиться.
            Но именно ваше желание не видеть свиноматок, никак не ограничивает свободу свиноматок.
            Потому у вас один выход – не хотите слушать ор младенцев на борту самолета – не летайте.

          2. ну тогда все очень просто – не хотят слушать коррозию металла из моего телефона – пускай не слушают

          3. Ну в принципе так и есть, если корозию металла одобрит авиакомпания. Тогда кто кого перекричит. Боюсь, что у коррозии против младенца шансов никаких.)))

            Это даже есть в практике. До того как запретили слушать музыку на стоянках около озер в Хакассси, любителей громкой музыки не волновали дети и их родители. Типо не запрещено – будем всю ночь напралет слушать музыку. А так же эту музыку будут слушать все на берегу озера. И родители были бессильны в такой ситуации.
            С этого года музон слушать запретили, а детям орать не запретили. Вот как то так. )

          4. понятия не имею, что творится на берегах озер, расположенных в попе мира, меня волнует только самолет, в котором я лечу

          5. Во-первых, Хакассия – это не попа мира. А соленые озера Хакассии – это курортная зона, само же сочлинение Минусинской котловины и Кузнецкого Алатау является красивейшим природным комплексом. Хотя я не уверена, что вы способны оценить красоту природных комплексов.
            Боюсь, что вас не волнует самолет, в котором вы летите. Вас волнует только ваше “я”, которые вы ставите превыше всего остального.
            Читаю вас, и думаю, в чем же ваши родители в вашем воспитании ошиблись. Такие ошибки надо записывать и создавать справочник, чтоб подобных вам людей не получалось.

  116. Да, как-то так. Поэтому, увы, придется потерпеть. Штрафы, ограничения, наказания приведет только к худшим последствиям.

  117. А меня злят те, кто нелюбит младенцев и пишет коменты про овуляшек.
    Прямо кожей всегда чувствую их жирные тела и кислые морды. )))))
    Прям рядом находится не могу, когда они фаркают на маленикого малипусечка…
    Блевануть всегда хочется от того, что они рядом ))))

    1. Мне например наплевать на чужих детей и их родителей. Если я плачу свои деньги то я не намере слушать вой чужих детей. Мне нужна качественная услуга. Вой младенцев мне не нужен. Жирные тела и лица как раз у овуляшек в основном. Малипусечка эта еще не известно во что вырастет если родители быдланы что они не понимают то что рядом другие люди летят которым их дитятко с воем портит атмосферу. Если бы вы занимались бизнесом и летали с переговоров на переговоры вы бы по другому мыслили.

      1. Если вы действительно занимаетесь бизнесом и желаете получить качественную услугу,
        то наверняка знаете, что претензии по некачественно оказанной услуге надо предъявлять исполнителю.
        Обращайтесь в авиакомпанию )))
        Письменно )))
        С требованием возместьтить моральный вред ))))

        Желаю Вам удачи в этом нелегком деле ))))

        1. это нелегкое дело будет на плечах моего юриста…он пусть занимается))) заодно закалит характер))) процесс дело сложное) но еще надо сначала создать прецедент)

  118. Возле вас в самолете сидит орущий малыш, ваша реакция:
    – Включаю хеви металл, тем громче чем громче плач.
    Насчет седативных- очень советую родителям не пичкать ими ребенка, а просто принять самим. Ребенок всегда реактивен на поведение родителя и очень чувствует внутреннее напряжение.

  119. нервные все стали. Проверить психику нужно товарищам,которых хоть как то заботит плачь ребенка,сидящего рядом, например, на руках у мамы. Я воткну себе в уши наушники и усну сладким сном,например. Еще и позлорадствую тихонько про себя,что это не мне всю дорогу придется развлекать и успокаивать ребенка в полете. ))

    Сама я,как мама трехлетней неопседы, могу сказать,что совсем во младенчестве старалась ребенка не таскать по самолетам. А сейчас убедилась в том,что терпимее всего к детям относятся на таких рейсах как,например, Москва-Махачкала, или Нальчик. Люди не то что не посмотрят косо, а еще и успокоить помогут. Всегда. Не важно мужчина или женщина рядом. Иногда и с другого ряда могут подойти,поулыбаться. Отношение к детям у них осталось как к детям,а не как к досадному раздражающему фактору.
    Единственное что меня бесит это когда сзади сидит вполне себе такой семилетка и лупит в кресло ногами. Но я довольно миролюбиво делаю замечание и обеспечиваю себе покой.
    Вобще не понимаю в чем проблема,если чесно.

    1. С какого перепугу я за СВОИ деньги должен слушать вой ихних детей или затыкать наушниками уши? Я за это ДЕНЬГИ ПЛАЧУ вообще то. Пусть тогда эта онажемать оплачивает.

      1. Так и они платят)) и за ребенка я тоже плачу определенную сумму. И за что за “ЭТО” платите, простите? Вы платите что бы вас доставили с места на место. Вы ж наверное не арабский шейх и не претендуете на уровень комфорта супер-мега-люкс в полном одиночестве. Вы платите что бы вас подняли в воздух, накормили, выдали плед и благополучно спустили с небес на землю. А не за то что бы вокруг вас все переговаривались только шепотом, боясь нарушить ваш покой и расшатать ваши и без того нездоровые нервы.
        Я очень не люблю поездки и перелеты с ребенком. Если есть возможность еду одна. Да и все наши перелеты занимают не больше двух с половиной часов. В это время стараюсь занять двух-трех летнюю дочь чем угодно. Планшетом, телефоном, игрушками, книжками, перекусами, сном. Но бывает всякое. Откуда столько агрессии в последнее время к самолетам с детьми? Я так поняла что у людей просто появилось больше денег и времени, что бы слетать отдохнуть, или по работе совершать длинные перелеты. Больше амбиций и самолюбие часто на пустом месте. Зажрались мы, не кажется вам? Только и мыслей о том сколько мы заплатили “СВОИХ ДЕНЕГ” . Забыли, что на свете должны быть еще и человеколюбие, сострадание и терпимость. Я не блаженная. Сама часто злюсь. На детской площадке так вобще одни раздражители. Я вобще не люблю чужих детей. Они не вызывают во мне умиления. Ни капелюшечки. Но ситуации в самолетах или поездах я не понимаю вобще. С ребенком лететь тяжело. И родителю взявшему на себя эту ответственность во сто крат тяжелее, чем случайному соседу. Вы можете просто отвернуться, а я буду сидеть и дергаться всю дорогу: “Мама пить, мама писать, мама тошнит, мама поесть, мама ну скоро уже, мама у меня ушки болят, мама я больше не хочу сидеть, мама я не хочу пристегнутой быть и т.д”. И кто еще из нас пострадавшая сторона неизвестно. Это конечно мои проблемы. И я с удовольствием бы брала билеты на детские рейсы, если бы такие были. Но таких нет. Надо как то уживаться.

        1. тогда вас не должно смутить, если сидящий рядом добрый человек включит в телефоне на всю мощь “коррозию металла” или “мановар” – верно?
          Вы же не платили за то, чтобы этого не было.

          Логика простая – не можете обеспечить социализацию своего пащенка – езжайте на дачу к дедушке. В конце концов, до 18 лет права на авто не выдают, так что легкая дискриминация по возрасту не повредит

          1. какой прекрасный перевод стрелок
            вот только брызгание слюной не изменит того факта, что требующие терпимости должны иметь силу сами быть терпимыми

            а насчет мановара – хорошая проверка вашей терпимости – верно?

          2. отвечу на любой вопрос любому,чьи интонации и выражения не будут оскорблять моих чувств.
            Сказав про моего ребенка “пащенок” мне в глаза вы бы получили по хлебалу в ту же минуту. какие уж тут брызгания слюной и ответы на вопросы.
            До свидания.

          3. диванный боксер по переписке? узнаю брата васю….

            тут все просто – если малолетний выродок орет, а великовозрастный выродок, по залету недоразумению являющийся отцом первого, молчит – тут уж сам бог велел его по сусалам отоварить

          4. Я женщина – это раз.
            У меня тяжелая рука и отличная реакция обостренная материнским инстинктом и некоторым количеством тренировок- это два.
            И третье – я,например, всегда езжу и летаю с мужем. В конфликтной ситуации вам и таким же нервным гражданам, просто придется тихо скулить у запасного выхода или начинать отсчет прыжков с парашютом для получения почетного значка. Узбагоительный удар в область селезенки еще никогда не подводил. Хотя сомневаюсь,что вы сможете что то кому то сказать в глаза. Боксер то диванный,как мы уже выяснили.

            А вобще я пропагандирую терпимость и человеколюбие,да.

            У меня все.

            Еще раз до свидания. Уже окончательно.

          5. в описываемом вами случае по прилету вас будет ждать живительные наручники и гостеприимная полиция страны назначения
            я думаю, вашему пащенку будет очень комфортно в детском приюте в какой-нибудь дыре на филиппинах, пока вас с быдломужем пару недель помаринуют в местном обезьяннике, где вам, как выясняется, самое место

            вы прощаетесь как березовский – и никак не уходите

          6. Быть терпилой в рамках закона.)
            Ну или живи в диком лесу, где никто не беснуется. Тоже вариант.

          7. Вообще то нет. Это будет за пределами закона, так как вы без ведома родителей не имеете права ничего давать или говорить ребенку. К тому же сейчас есть правовые акты, которые регулируют поступающую детям информацию.

          8. Кто сказал “давать ребенку”?
            Я включу музыку у себя в руках, а то, что рядом оказался сопливый орущий сверток – его проблемы

            Если вас не устраивает коррозия металла – я согласен на мановар

          9. Еще раз повторю, главное, чтобы авиаперевозчика устраивала ваша коррозия металла.
            Я и мои дети уж как-нибудь пережем ваше поведение, списав его на ваше слабое умственное развитие.
            Ни вы – первый, ни вы – последний.

          10. Очень забавно читать про слабое умственное развитие от человека, делающего столько ошибок в трех строчках текста…

          11. Удобный перевод стрелок для человека, который на ночной чартер до “ебипта” заработать сумел, а вот в школе учился плохо, чего до сих пор стесняется

            Но раз уж вы первым собрались оценивать мое умственное развитие, то не обижайтесь, когда вам указывают на ваше

          12. Да, грамманаци – это классика жанра. Это особая категория людей. ))) Да ладно.
            Ну как тебе на твое умственное развитие не указывать, раз ты свои мозги с мозгами младенца в один ряд ставишь?
            Типо он орет, а я ему в ответ музыку… Он громче орет, а я еще громче музыку…
            До боли знакомо, так как у меня двое детей с разницей в возрасте в 5 лет. И старшему приходится напоминать, что вообще -то, он мозгами должен быть более богат, чем его сестра. Хотя младшая похитрожопий старшего…)))
            Не знаю сколько уж тебе лет, но по рассуждениям – дите дитем еще…

        2. Еще раз- для ребенка перелеты вредны- факт. Т.е. вы умышленно под вымышленным предлогом вредите своему ребенку. И окружающим. Мне нужна тишина в полете, разговоры в полтона не в счет. Поэтому я первым делом запретил бы допуск на борт лиц= в состоянии опьянения. И вторым делом перевозку детей до 9 лет, кроме как отдельной выделенной кабинки с оплатой ряда кресел например, чтобы допустим выделить зону 6-8 кресел- обнести стенами со звукоизоляцией и пусть там маленькие дети и их родители летят. Перемещение на самолете или поезде это блажь людская а не необходимость. Больных доставляют спец.бортами и с сопровождением. Понимаете я плачу деньги за определенный уровень комфорта. И когда рядом летит неадекватная мамаша с не менее неадекватным дитем то комфорт равен-0. И когда ты просишь такую сделать свое дите потише она сама еще поток га*на на тебя выливает. В итоге принял решение- буду подавать в суд на всех кто нарушит мое личное пространство телом или шумом…плюс фиксация на камеру. Ваш ребенок- это ваша проблема…это не должно становится проблемой всего общества. Не умеете успокаивать? Почему интересы какого мелкого засранца должны ставиться выше чем интересы взрослого приличного человека который платит деньги.

          1. а почему вы считаете что любой перелет с ребенком ДО 9 лет осуществляется под вымышленным предлогом?

            “Мне нужна тишина в полете” – а мне в полете нужны шлюхи и блэк-джек. Но мне их не предоставляют. Какая досада.

            По поводу отдельного отсека для родителей с детьми я бы и сама не отказалась. Потому что пьяные неадекватные на борту порой мешают. я бы от них со своим ребенком отгородилась с удовольствием.

            “И когда ты просишь такую сделать свое дите потише ” – блин,вы серьезно???

            Мой ребенок это моя проблема. Это истина в последней инстанции.

            Мне было бы интересно встретиться с вами в суде в качестве ответчика по вашему иску о нарушении вашего личного простанства. И подать встречный иск по поводу дискриминации, скоре всего оскорблений,да еще и по поводу тыкания камерой в меня и моего ребенка на борту самолета. Тем более что на камеру вы сами же все и снимете))) Это был бы веселенький процесс!

            я ни разу не видела мам,которые не пытаются успокоить ребенка в пути. Никто не может спокойно терпеть детский плач. Тем более собственная мать. Если мне такая попадется яскорее всего попытаюсь выяснить что с ней не так. Потому что это не норма. А если пытается,но почему то не получается, то тут уж ничего не поделаешь.
            А вы продолжайте истекать злобой,при звуках плача чужих детей. Говорят,что люди,которые много нервничают и много злятся – меньше живут.

          2. Орущие дети это такие же пьяные. Они мешают. Их там быть не должно. Дискриминация это когда вы мне не мешаете…а я вас дискриминирую потому, что у вас ребенок. А когда вы мне мешаете как те же пьяные люди это не дискриминация. Например если на борту окажется человек с аппендицитом орущий я первый приду к нему на помощь- так как он болен. И причину его крика я понимаю. Но ребенок здоров просто у него загоны не понятные взрослым вот он и орет. Вы считаете что можете мешать всем людям и оправдываетесь тем что выжемать увасжедите? Так какого х*** вы не заботитесь о своем ребенке если вы знаете что полеты на самолетах из за перегрузок опасны для здоровья вашего ребенка? А?) выжемать…так зачем вы наносите вред своему ребенку?

          3. ну а если у меня нет варианта не лететь? Еще раз повторю. В том возрасте,когда мой ребенок не мог мне сказать, что его беспокоит я не летала на самолете. (на поезде ездили,да,но там как то люди терпимее что ли? Проблем не было никогда). Сейчас периодически совершаю вынужденные перелеты по два с лишним часа. Не на курорты. Мне вобще было бы неудобно ездть с ребенком на жаркий или не очень курорт. Куча неудобств и никакого отдыха. Сейчас мой ребенок плачет в самолете только при посадке, потому что чувствует дискомфорт в ушах. Остальное время я развлекаю ее как могу. в основном планшет. Как правило мы летаем втроем и поэтому никого рядом сидящего постороннего у нас не бывает. Перегрузки в самолете не опасны для здорового ребенка. Вернее не более опасны,чем для любого взрослого. Мы же не в космос улетаем, в самом деле. Откуда такие предубеждения? Я не оправдываю себя что “яжемать у меняжедите”. Я человек и мой ребенок тоже человек. Мне необходимо попасть из пункта А в пункт Б и моему ребенку может быть это необходимо. Предположим,что мы вынужденно живем далеко от всей семьи. Вы считаете,что отвезти ребенка пару раз в год в отпуск к бабушке и дедушке на дачу или в деревню, да еще и в более благоприятный климат это недостаточный предлог для перелета? или только болезнь? Только хардкор?
            Я еще раз повторю. Я беру билет для себя и для ребенка. У ребенка те же права,что и у вас. Я не встречала таких мамаш,которые забивают на крик ребенка на все сколько-то-там часов полета. Не представляю себе что такое может быть. Таким необходимо делать замечания,я считаю. Но если ребенка пытаются успокоить или отвлечь,то я не вижу ни в чем ущемления своих прав. Если ребенок бегает по проходу во время полета – это нормально. Вот если они упорно пинает кресло или треплет впереди сидящего за волосы – другое дело. Это нужно пресекать. А в остальном необходимо как то друг друга понимать.

          4. Боже, и вы ещё что-то доказываете человеку, который считает, что дети в салоне самолёта орут от своих “загонов”? Ну типа без причины, просто от нефига делать )) Тут по-моему вообще не о чем даже разговаривать, полная неадекватность в комментах.

          5. если человек мне хотя бы не хамит я готова доказывать что угодно))) Ну до определенного предела. Вот сейчас уже подустала,знаете ли))

          6. Если честно я давно не встревала в такие большие дискуссии)) так что ничего. Немного пальцы размяла и вспомнила былое. Промониторила настроение общественности опять же. Мне вот лететь с дочкой скоро. Правда рейсом Москва-Махачкала вряд ли кто из диванных военов полетит))) а если и полетит им там рта раскрыть на женщину с ребенком никто не даст.

          7. Мнения комментаторов в этом посте это всего лишь маркер отношения к детям в российском обществе. А оно вообщем-то никогда чадолюбивым не являлось, в отличии от того же кавказского, израильского или американского. По ходу также проясняются излюбленные маршруты публики с расшатаными нервишками и воспалённым самомнением, и таким образом сразу становится ясно, куда даже без детей ехать точно не стоит.

          8. и кстати, я против таких вот реверансов с конфетками,как в посте. Нехватало мне еще за наличие у меня ребенка извиняться перед кучей посторонних людей.

          9. Прочитал Ваши комментарии в данной ветке. Да, юридически Вы правы – механизма заставить Вас следить за своим ребенком и угомонить его нет. Но только не удивляйтесь, если Вас пошлют в пеший сексуальный тур в ответ на просьбу уступить место в общественном транспорте, к примеру. Или если Вы придете к соседям с просьбой перенести ремонт или сделать музыку потише из-за дневного сна ребенка. Как говорит мой шеф, можно жить по-людски, а можно – по закону.

            Про “удар в область селезенки” – не у Вас одной опыт тренировок и отточенная реакция.

          10. вы прочитали и сделали вывод по ветке в которой человек называет моего ребенка “пащенком”. Если вам угодно делайте вывод именно по этой ветке. Я понимю. Так удобнее.

          11. Тогда я никак не могу понять почему ко мне должны отнестись как то не по человечески если я всегда стараюсь поступать по-людски. Если вы внимательно прочли мои комментарии то должны были сделать вывод и о том, что своего ребенка я всегда держу под контролем. И хочу что бы другие соблюдали рамки приличий. Просто, видимо, рамки у меня шире. Плач ребенка не доставляет неудобств если его хотя бы пытаются угомонить. Громкий разговор тоже не коробит, если родители хотя бы пытаются делать замечания. Физическое воздействие на меня со стороны чужого ребенка не приемлемы в любой форме. (Пинки, кидание и пачкаете едой, ковыряние в моих волосах сзади сидящего ребенка) что со мной не так по-вашему?

          12. “Плач ребенка не доставляет неудобств если его хотя бы пытаются угомонить. Громкий разговор тоже не коробит, если родители хотя бы пытаются делать замечания.”

            И плач, и громкий разговор мешают вне зависимости от того, пытаются родители угомонить ребенка или нет.

            “Проверить психику нужно товарищам,которых хоть как то заботит плачь ребенка,сидящего рядом, например, на руках у мамы.”
            “Нехватало мне еще за наличие у меня ребенка извиняться перед кучей посторонних людей.”

            У Вас точно “рамки шире”. Так что не удивляйтесь, если столкнетесь с человеком, у которого “рамки шире” в другую сторону – к примеру, в сторону “не уступить место”, “делать ремонт когда хочется” и т.д.

          13. а божештымой. Не уступайте вы мне место. Сидите на попе ровно, отдыхайте. Переживу. Тем более что я с ребенком стараюсь в общественном транспорте не ездить. А в моей машине или в такси вы мое место точно не займете. )) По поводу делать ремонт…я живу в таком городе,где не бывает так, что бы не договориться. Мне очень повезло в этом плане. Хотя я только сейчас это поняла)) Я живу в мире с широкими рамками и уважением друг к другу.

          14. Как же клево, что в моем городе местные законодательные акты запретили шуметь 24 часа в сутки ежедневно. Люблю, люблю свой город.
            Ну тут законодатели и отправили в эротическое путешествие и меломанов и любителей ремонта.)

          15. Интересно, а как у вас делают ремонт? Проложить кабель-каналы – минимум на день работы перфоратором.

          16. Перемещение на самолете или поезде это блажь людская а не необходимость. Больных доставляют спец.бортами и с сопровождением
            вы несете полную чушь, не имея даже понятия о том, о чем говорите..

            Вместо того, чтобы тут “фактами” по поводу вреда/пользы полетов для детей ляпать, вы лучше поинтересуйтесь сколько в нашей стране больных детей. Например, с пороком сердца. Которым нужно лететь на операцию, которые делают только в 2-3 х городах в стране. Если бы их всех перевозили спец. бортами, то вы бы, гражданин, больше никуда бы уже не полетели – в небе бы места для вас не было..

          17. детям с пороком сердца вообще полеты не рекомендованы…если вы не знали. перегрузки…не забывайте…удачи. учите мат.часть.

          18. о том, что можно, что нельзя, а что жизненно необходимо таким детям, я знаю побольше вашего, к сожалению..
            а вот таким, как вы, не рекомендовано из дома выходить – вы в своей ненависти к людям просто социально опасны..
            и вам не хворать..даже жалко вас, убогого))

          19. О каких таких особых заплаченных деньгах могут рассуждать нищеброды, которым не хватает средств на прайват джет? Вы получаете ровно тот набор услуг и уровень комфорта, которые можете себе позволить. Хотите их повысить – заплатите ещё больше и летайте исключительно первым классом. Хотите летать в одиночку с гарантированным отсутствием детей в салоне, заплатите ещё больше и закажите себе частный рейс, делов-то!
            Что слабо? Или сей доблестный джентельмен готов раскошеливаться только на судилища с и без того измотанными мамашами или пустившими их на борт авиакомпаниями?

        3. нетерпимость вызывается всё большим пофигизмом родителей по отношению к окружающим, а также всё чаще встречающимся мнением, что окружающие что-то должны родителям маленьких детей. Ни разу не видела, чтобы люди нападали на маму, которая прикладывает все усилия, чтобы успокоить ребена. Ни разу. А вот мамаша, листающая ленту фейсбука, пока ее ребенок разносит всё вокруг, вызывает только отторжение.

          1. согласна с вами полностью. И неоднократно повторила это в комментариях. Ребенком нужно заниматься раз уж потащили его в самолет. Тем более если он плачет. Но во-первых я не сталкивалась с такими мамашами как раз, а во вторых тут, судя по комментам, дети мешают впринципе. Даже если он плачет по обьективным причинам взлет/посадка и даже если его пытаются успокоить всеми способами, но по той или иной причине не могут. Основной совет коментаторов не успокаивать ребенка всеми силами, а не летать вобще или переплачивать за билет в несколько раз за бизнес-класс.

  120. Я ведь беседую с Вами не для прикола, как Вам, наверняка кажется:)
    Просто люди, которые по неразумению пишут о штрафах и ограничениях для полетов с детьми должны на примере Ваших комментариев видеть, на чьей они стороне.

  121. Амстердам-Киев, это еще ничего. Нам через месяц лететь в Шанхай (общая длительность путешествия около 23 часов). Я не сторонник дальних поездок общественным транспортом с маленьким ребенком (да-да, эконом-класс – это тот же автобус, возможно даже хуже, учитывая компоновку в четыре кресла рядом). Но тут переезд на новое место жительства всей семьей – никуда от этого не деться.

    Лететь будет малыш (1 год 5 месяцев) первый раз – посмотрим, что из этого получится. Судя по комментам и голосовалке, приблизительно половина людей относится к этому негативно (хотя некоторых комментаторов, кажется, нужно уже и лечить). Их можно понять, но понять можно и тех, кто с ребенком путешествует.

    1. У вас нет выбора. Разве что купить бизнес-класс, что не вариант. Взлет-посадка это понятно, там давление изменяется, а вот остальные 20 часов чего орать?

    2. Советую проверить ребенка у ЛОРа и невропатолога перед поездкой. Я серьезно. Если есть проблемы с сосудами или ушами – их можно устранить полностью или частично и компенсировать. В остальном малышня отлично летает и ведет себя спокойно, как на прогулке, так что летите смело.)

  122. Я не езжу ни в Египет, ни в Турцию, ни в Таиланд вовсе не из-за детей. Туда и взрослые-то не особо утонченные летают. Много пьют, громко кричат… погромче детей, кстати. А у тех, кто летает в Италию или Францию и дети ведут себя нормально, кстати.

    1. ой таки да, с цюрика пришлось как-то чесать средь дет сада и яслей, а дети они не понимают, среди быдла из-под красноярска они растут или под версалями… орут все и в запой, ну +- с поправками на ветер

        1. мне похер на причины звука будь то веселье, страдание, тупоголовость и возраст его источника, а корежит от издаваемых звуков, их силы и тембра

  123. Вчера всю посадку из сочи надрывался один малыш. Тут я с пониманием отношусь – у самого иногда голова на посадке разрывается. А вот в автобусе из аэропорта уже напрягало. Неужели нельзя взять такси?

  124. Абсолютно неважно, кто из нас прав. И я не люблю ходить в стаде с большинством, повторяя речёвки и лозунги.
    Важно, что бы позиции были максимально ясны.

  125. Да раздражает, но зло неизбежное, потому что он не может не орать в силу физиологии. Такой же пассажир, как и все остальные. Меня больше как-то задолбал еврей, который весь ночной перелет делился прелестями эмиграции в Америке и тетка из зажопинска, навестившая дочку в Канаде. Четыре с половиной часа эти твари не затыкались, куда там младенцам, срали в уши попутчикам и половине самолета. Никакие наушники не спасали от бубнежа, хуже ора младенца. Сделали замечание – развонялись на весь боинг, еврей чуть в холокосте не обвинил.
    Причин и прав у младенца орать больше, чем у бабы которая пиздит на весь боинг что зять-канадец неправильно живет, а вот мужики в перепердюевке правильно…
    Ну и дети постарше…как-то летела по глупости ночным рейсом трансаэро из Лондона, с двумя детскими тургруппами школоты класса шестого, вот где был адъ и израиль…

    1. Аналогичный опыт. Трансатлантический рейс. Сзади сидит молодая пиздоболка, которая ещё до взлёта успела шумно разругаться по телефону со своим бойфрендом (которому позвонила посюсюкать на прощанье), а потом я шесть часов подряд(!) была вынуждена слушать её пулемётную трескотню о своей личной жизни, которой она неутомимо грузила уже полностью охреневшую даму в соседнем кресле. Уж если даже мне это вынесло мозг, то представляю, что чувствовала её собеседница, которой время от времени приходилось как-то там вежливо кивать и поддакивать…

  126. Такое чувство, что недовольные детьми в самолетах – никогда сами не были детьми и какали бабочками.
    4 раза мой ребенок летал на самолете. Первый раз было ужасно. Проорала дочь весь полет. Дальше – проще. А в последний раз, уже привыкши, проспала весь полет.
    Да, от боли при закладывании ушей помогают сосудосуживающие капли в нос.
    И, да, хуже всего, когда от 1-2х летнего ребенка нетерпимые пассажиры в самолетах ждут воспитанности и обвиняют в невоспитанности ребенка 1-2 лет родителей. Сталкивалась с таким лично.

  127. Даже жаль тебя. Чувствуется, что родители к тебе всю жизнь исключительно как говну и личинке относились. Сочувствую, но помочь ничем не могу(

  128. Судя по результатам опроса, уже более 100 человек из 1000 (т.е. каждый 10-й!) готов сделать с ребенком следующее:

    Господа, вам пора лечиться в психушке.
    Есть такое простое средство (в любой аптеке продается) – беруши называется. Стоит копейки, доступно везде и помогает вам не сделаться психопатом. Авиакомпаниям их надо перед взлетом предлагать всем желающим.

          1. Так его ничто не заблокирует, если приспичило поорать – это природа (мать…). Задача: долететь в спокойной обстановке (относительно снующих в туалет и обратно пассажиров, постоянной тряски от турбулетности и гудящих двигателей и других нюансов). От всех этих раздражителей помогают беруши и маска для сна + таблеточка успокоительного (для особых случаев).

  129. Зачем же бездумно повторять чужие лозунги в таком случае? Я знаю, что сейчас это модно, популярно, что в глазах понаехавших хохлушек:) это выглядит по-городскому. Но всё равно, оно того не стоит.

  130. Ну вы не ставите, а я ставлю. Самолет такое же общественное место как и метро, где могут находиться все кто угодно, дети, включая самых маленьких это составная часть человеческой общности и они могут находиться там же где и все остальные.
    Вам дали правильный совет, хотите изолированности, платите за нее.

  131. Не орущий, а плачущий! Хотел бы я на вас посмотреть когда ваш ребенок будет плакать. а рядом сидящие будут злиться или замечания вам делать!
    Меня больше бесят пянь на боту, а не плачущие дети!

      1. Пьяных? Конечно незачем, их на земле в клетку сажать нужно, пока не протрезвеют.

  132. Да я вот всё удивляюсь : неужели так трудно заказать беруши стоимостью в 2-3 тысячи рублей, со сменными фильтрами..И не слышать вообще ничего вокруг?! Зачем ныть и жаловаться….И да, я летал и в штаты и в Китай, и в Тайланд! Так что вот вам выход, можете не благодарить.

  133. Ну а к чему все эти сектантские “овуляторы”, “инфанты”, матерщина с блога Лены Миро.
    Она популярный блогер, модный. Но это блогер для народа. Для хохлушек первого года пребывания в Москве, да и вообще в России. Ей нужно зарабатывать, она рекламирует фитнес-клубы. Поскольку реклама сама по себе всем осточертела, она под неё псевдорелигию придумала. Опять же уровня выпускника Днепропетровского строительного ПТУ. Зачем это Вам?

  134. Судя по твоему никчёмному ЖЖ – ты здесь исключительно срать в комментах. Ты так начинаешь чувствовать себя хоть немного значимым. То есть в реальной жизни, тебя всю жизнь чмырили и пинали и только провоцируя срач в соцсетях, ты начинаешь чувствовать себя человеком. Вон и аватарку грозную поставил. В общем жалок ты и время на тебя тратить, больше желания не имею. Иди в другое место на вентилятор своё говно набрасывать.

  135. Отношусь с пониманием, дети есть дети.
    Ждать от родителей, что они взмахнут волшебной палочкой и дитя, которое испытывает сильнейший стресс, тут же успокоится – глупо. Большая часть родителей в такой ситуации, думаю, и так испытывает неудобство и неловкость, зачем им еще масла в огонь своим раздражением подливать?

  136. Да. Я так решила. Потому что дискомфорт, который кто-то испытывает 5 минут (не такой уж ужасный, если честно), не сравним дискомфортом, который доставляет мне невозможность пользоваться общественным транспортом.

    Так уж получилось, что людям иногда приходится терпеть друг друга. Сколько бы человек ни заплатил, совершенно защититься от дискомфорта, который доставляют окружающие, невозможно. Этим цивилизованные общества и отличаются от нецивилизованных. Приходится терпеть кричащих детей, инвалидов, которые по 5 минут грузятся в американский автобус и всех задерживают, заик, которые по полчаса делают заказ в кафе, соседа, который в законное время сверлит что-то, несмотря на вашу головную боль и желание отдохнуть. Это неприятно, ужасно неприятно, меня саму все это страшно раздражает (включая детей, заметьте), но терпеть надо. Впрочем, это мои принципы, вы не обязаны их разделять.

  137. Беру беруши, маску и сплю. Бесят только пинающие моё кресло детки, сидящие позади, но к чести сказать их быстро одёргивают собственные родители.

  138. Нет никакой разницы, откуда Лена почерпнула лексику. Естественно, что она откуда-то почерпнула какие-то мемы, а не выдумала собственные слова. Я Вам не в наличии собственного мнения отказываю, просто не нужно на всю эту яркую шелуху вестись.
    Младенец в самолете иногда вызывает мелкие бытовые неудобства остальных пассажиров. Но мелкие бытовые неудобства мы встречаем на каждом шагу. Они всегда будут с нами, те или иные.
    Вступать в какое-то убогое гастарбайтерское фитнес-движение по поводу каждого неудобства вовсе не обязательно.

  139. Простите, вы дурак? 10 метров – предельный уровень на который можно опуститься без продувания. Дальше – уши просто жутко болят, не говоря уже о том, что никакой инструктор вас без продувки ниже не опустит.

  140. Брат рассказывал: летел в самолете, уснул. Проснулся от душераздирающего детского крика. Озверел. Приготовился сказать все, что думает, родителям младенца. Открыл глаза. С удивлением обнаружил, что орет его собственная дочь. Когда сосед попросил приструнить девочку, сказал ему все, что думает о таких чмо, которые ничего не понимают в детях. Все зависит от точки зрения.

  141. Вы предлагаете запретить авиакомпаниям принимать на борт младенцев, поскольку иногда они причиняют Вам неудобства?

  142. Чемодан, лежащий на коленях пассажира, будет лететь бесплатно, а младенец, сидящий на коленях соседнего пассажира – платно? Только потому, что А ВДРУГ младенец заплачет?

  143. Одно дело когда дети совсем маленькие и их тянут в Турции, Египты и т.п. Это зло, родители м***и. Другое зло – когда родители полные идиоты и ничего не делают чтобы успокоить своих чад. На рейсе в Зальцбург ребенок лет 5-6 громко говорил не переставая ни на минуту все время полета, родители его просто игнорировали. Мне хотелось его задушить, а родителям высказать все что я о них думаю. Мамаши с репликами “он же ребенок” иногда взрывают мозг и самолет только частный случай такого идиотизма. Я совершенно не понимаю нафига тащить маленького (1-3 года) ребенка за тридевять земель в самолете. Не на кого оставить – это ваши проблемы. Его нужно море/отдых/воздух – поезжайте на машине за город.

    P.S. Как-то возвращаясь из NY мне подсадили ребенка лет 7, который летел сам. Стюардесса просила присматривать за ним и приносила мне пиво 🙂

    1. Жесть!!! еще и попросили писматривать за 7-леткой!!! Я бы попросила меня отсадить, потому что не люблю заниматься детьми…

  144. Я их сравнил потому, что они не занимают пассажирских мест. Чемодан не занимает пассажирского места, ребенок не занимает пассажирского места.

  145. Мда… Ну думайте что хотите) Сколько я отдала денег за интродайвы по всему миру за последние шесть лет – подсчитать нереально. Погружалась гораздо больше 30 раз.
    Продувание – вещь индивидуальная. Когда погружение в районе 15-20 метров, то продуваются на 8-10. Когда на 30 метров, то остановки на продувки – две. Чем больше глубина, тем медленнее всплывать. Глубина 10 метров хороша тем, что на ней еще не болят уши, а всплыть все еще можно свечкой, не рискуя получить декомпрессионную болезнь.

    Кто представления никакого не имеет – так это вы, почетный рогоносец и гордый обладатель 5 несгибаемых сантиметров члена.

      1. Нормально все с вами, если у вас продуваться хорошо получается. Это индивидуальная переносимость смены давления.
        Ни разу не видела инструктора, который был бы против продуваний “чем чаще тем лучше”.

    1. Я прошу прощение, огромная просьба, не несите чушь. Продувание, вещь действительно индивидуальная, но(!) вот это “Когда погружение в районе 15-20 метров, то продуваются на 8-10. Когда на 30 метров, то остановки на продувки – две.” – это просто ересь. Чтобы не было проблем с ушами, продуваться надо каждый метр.

      Теперь по поводу “10 метров и не болят уши” – какое давление на глубине 10 метров? Я вам скажу – 2 атмосферы. И на 10 метрах если вы не продувались и оказались вдруг – я вам не завидую, ибо барабанная перепонка будет либо сильно деформирована, либо надорвана, что можеь привести к глухоте.

      И да, я дайв-иснтруктор и погружений у меня больше 300 гораздо, так что поверьте.

      Теперь по поводу “продувки” в самолете – рецепт тот же. только фишка в том что при наборе давление падает, поэтому можно поймать обратный блок. Можете погуглить – расписывать не буду. Так вот, при нем (да и при падении давления вообще) продуваться не рекомендуется. Что делать под водой советовать также не буду – а в самолете настоятельно рекомендую сосать какую-нибудь долгоиграющую конфету. А вот на сниже нии уже, не бойтесь и не стесняйтесь, продувайтесь как можно чаще. Чуствуете что звук вокруг как-то изменился (не шум от двигателей, а именно общее ощущение восприятия звука) – сразу аккуратно продувайтесь. Думаю все будет хорошо.

      И по поводу “не получается продуваться” – если нет насморка и хронических болезней гайморовых пазух – попробуйте зажать нос пальцами и аккуратно выдохнуть в него – уши должны “щелкнуть” – если щелкают – все в порядке, это и есть эффект от продувания. Если нет – не надо выдыхать сильно – лучше все-таки обратится к ЛОРу и выяснить причину непроходимости гайморовых пазух.

  146. 1) Полно наушников с активным шумоподавлением стоят дешевле, чем перелёт в одну сторону до Европы.(это для терпил) 2) На примере голандцев из поста понятно кто быдло, а кто нет. Если человек чувствует свою вину и искренне извиняется, то почему бы действительно не потерпеть и не войти в положение (любить и прощать). А если владелец ребенка гавно тупорылое, которому пофиг на остальных (бла-бла он же ребенок, бла-бла потерпите, бла-бла я живу в говне и дискомфорте поживите и вы, что тут такого, причем искренне не понимает, а что тут такого), который не успокаивает ребенка, то как и с любым быдлом нужно поступать, штраф (отстрел?! химическая кастрация?!), не возможность перелёта с ребенком в течении ближайших 2 лет, напитки всем пассажирам за счет быдла.

    1. 1. стюардессы просят вынимать наушники как раз в момент, когда перегрузки (и стало быть, ор)- самые интенсивные
      2. мне не нужны цукерки от вежливых голландцев, мне нужна тишина в полете. Цукерками пускай своих киндеров кормят
      3. логика простая- не умеешь успокоить своего пащенка – езжай на дачу к дедушке

      1. А если безвыходная ситуация, прям вот по другому никак и на самолёте обязательно везти ребенка? не накачивать же снотворным

        1. да-да… чартерный рейс Москва-Хургада, Боинг 767, 4 утра – 200 детей везут на срочную операцию для спасения их жизни…

    2. не владелец ребенка, а родитель. Дети – это не рабы, у них есть права и свободы не зависимые от желаний родителей.
      Или ваши родители были вашими хозяинами?

  147. Справедливость здесь не причем. Вы речь не об этом. Вы хотите, что бы в самолете не было младенцев, а вовсе не справедливости. И я считаю, что вот это как раз несправедливо.

  148. Я летела в Тель Авив, сзади летел кричащий малыш, он вообще ни как меня не раздражал, больше бесила девочка лет 11-12, которая жевала жвачку с открытым ртом, чавкала, вытягивала ноги в проход, на весь самолет разговаривала на иврите, ковыряла в носу, в довершении размазала жвачку по полу и уснула. Мы все вздохнули с облегчением. Но, поскольку, 80% пассажиров были израильтяне, то все молча за этим наблюдали, уже в Израиле я поняла, что у них вообще ни кто детям замечания не делает, они как хотят так себя и ведут. Не все, конечно, но многие.

    1. Два года путешествуя по США, обратил внимания, что детям там позволяют всё – орать, чавкать, ходить по головам. Теперь мне как никогда понятно, почему американцы вырастают такими эгоистами.

    2. Живу в Израиле, и такое отношение бесит. В Израиле ребенок – бог. Только попробуй замечание сделать.

      1. Ну, вот и я заметила. Просто в чужой стране старалась внимание не обращать, но у меня там сын 2 месяц отдыхает у тетки, тоже стал орать на всю улицу, я ему когда замечание делала, на меня народ как на ненормальную смотрел.

      2. Стань недееспособным, то бишь повредись в разуме, и ты тоже станешь богом – тебе никто замечание не сделает. Все в твоих руках, не нужно завидовать детям.

    3. Очень помогает вопрос, заданный максимально вежливым тоном: Тяжело ли в Израиле растить психически больного ребенка? Вижу, она у вас уже взрослая и неплохо социализирована, вот только чавкать психиатры ее еще не отучили. Очень тяжело было?

      1. Да, ну… Там дедушка летел с ней такой божий одуван. Да и вообще как-то не ловко было, может там такое поведение норма.

        1. Да, норма. Кроме того, я там однажды видела солдатку здоровую, лет 20, которая своей жвачкой чавкала на пол-автобуса.

          1. Я видела солдатку, которая в автобусе обедала, натурально так развернула мешок и ела какие-то бутеры, все в крошках в кетчупе, свернула бумажки положила под сиденье и вышла. Ну, там, походу, все офигели даже евреи коренные.

  149. Психологи говорят, что плачь ребенка – это самый раздражающий звук. В транспорте, таком как самолет или автобус, это вдвойне раздражает, так как уйти от этой ситуации нельзя

  150. правильно… дети только народятся их сразу тащат в самолет – в отпуск, что за хрень… почему весь салон должен спокойно реагировать???

  151. Меня бесит и выводит из себя не орущий младенец, а забившие на него родители: чадо синеет и надрывается от крика, а маман\папан находится в астрале и листает журнальчик. Убить, суку, своими собственными руками!

  152. Ну, вот именно это я и считаю несправедливым. Какие-то дети орут в самолетах, какие-то тихонько поплачут пять-десять минут, мать их покормит и они спокойно спят, какие-то действительно орут. Вы предлагаете всех этих детей с рейсов убрать, если родители недостаточно богаты. Я считаю, что неудобства, в том числе и мои личные (с младенцами я не летал и не собираюсь) – не основание для таких мер. Я, разумеется, сужу со своей колокольни, Вы со своей. Будет какое-то голосование для авиапассажиров, я не поленюсь, достану свои авиабилеты, зарегистрируюсь где надо и проголосую за бесплатный проезд младенцев. В Инете же я буду убеждать людей, что мелкие неудобства других пассажиров не должны лишать небогатых родителей куска хлеба. Вот и всё.

    1. когда из Тайланда летят никто не рассказывает про баб…все почему то скромно говорят о пляже и о том какая теплая вода была))))

    2. Скажите честно, сколько раз вы встречали таких мужиков, и сколько раз – кричащих детей разных возрастов? 🙂 Мне везло, пьяных я не видела ни разу. А вот дети беснуются постоянно и не только в самолете. Недавно час ехала в автобусе и весь час ребенок лет 4-х колотил пластиковой коробкой по пластиковой обшивке автобуса, пока мама обсуждала с подружкой последние сплетни. Более того, пластиковую хрень ребенку дала именно мама, когда он начал отвлекать ее вопросами. Сидящие впереди них люди сбежали.

  153. По сути – вообще не парюсь насчет ребенков в самолете ибо у самого есть 🙂
    З.Ы,
    Судя по количеству комментов, это третья после геев и Украины проблема, которая нас будоражит
    А зря

  154. Я могу понять, когда ребенок плачет при взлете-посадке – уши закладывает, давление меняется. Здесь и взрослым нехорошо становится зачастую. Но когда детеныш орет несколько часов, то это ненормально. И ненормально заставлять окружающих это терпеть. На улице я могу просто отойти в сторону, а в самолете деться некуда.

  155. сразу видно, что для родителей этот полет с кучей детей был необходимостью.
    категорически бесят те, кто ради того, чтоб подогреть и отожрать свои жирные задницы на курортах, тащат с собой младенца! это ж какой гнидой надо быть, что пару лет не потерпеть без Турции или другого Египта

  156. Если ребенок грудной, то терплю молча. А если просто орущее дите родителей-уродов – вежливо делаю замечание, потом невежливо, потом прошу стюардессу принять меры.

  157. Если вас “достает” орущий младенец – подумайте – кто будет кормить вас, зарабатывая вашу пенсию – когда вы станете старым и дряхлым ? 🙂
    Есть свои детки – помогите молодым родителям советом или делом.
    Нет ? – просто улыбнитесь и наберитесь терпения – это не долго… 🙂

      1. ага, , экономику разрушили, идеологию разрушили…страну разрушили..
        что уж говорить о семье… 🙁
        у нас в 90-х большая часть народа- в неадеквате была…
        и сейчас еще не все отошли…

    1. читать внимательно не пробовали? 🙂 Меня не достает орущий грудной ребенок, достают подросшие дети, которые уже должны понимать, что своим поведением могут мешать окружающим.

    2. Рожать детей, в надежде, что вот они вырастут и начнут тебя кормить – это, имхо, из рук вон глупо. Если уж руководствоваться такими корыстными мотивами, то куда как выгоднее, сэкономив на ребенке накопить себе денег на старость)

      1. вы не поняли…. 🙂
        даже если вы-конкретно – не рожаете, рожают другие – и на вашу пенсию – будут работать – все дети – которые сегодня своим криком вас раздражают…
        так устроена нынешняя экономика…
        Я работал – моя мама пенсию получала из моих налогов, я буду пенсию получать – из налогов ваших и моих детей.

    3. не вижу логики
      если родители любят своего ребенка – они не будут подвергать его стрессу в виде ночного перелета чартером в хургаду, чтобы он еще и поорал всласть от стресса и перегрузок

      1. никуда она не откладывается….
        ваши налоги идут на пропитание нынешних пенсионеров…. 🙂
        нет, ну если вы сами в банковскую ячейку – новыми сто евровыми купюрами “откладываете” – то беру свои слова обратно… 🙂

          1. Разницы – нет, но такие “философические рассуждения” –
            помогают перенести “кричащего младенца” – легче…
            типа – “Ну покричи, покричи пока…. тебе еще расти – а потом еще меня в старости кормить” 🙂

  158. Запретил бы этим людям с младенцами летать, что за необходимость такая. Пусть подрастет, что вы, суки, издеваетесь над ним и над десятками пассажиров. Я платил за полет из точки а в точку б , а не за визг ваших выродков. Усыпите их на хрен на пару часов, что за проблема.

      1. Что у пидора на уме, то и на языке. Ты хоть иногда отвлекаешься от дум о сраке или уже все, не можешь бедолага.

    1. Надо тебе запретить летать, что за необходимость такая.) Поумнеешь, социализуешься, тогда и летай.

          1. Я летал начиная с 1г3м со своим старшим – не орал никогда, и не бесился.
            Сейчас иногда приходится рассаживать, когда их колбасит и они дерутся.
            Короче мне это неведомо, как так можно.

      1. Попросить родителей, что бы они проконтролировали эту ситуацию можно. Иногда вежливость города берет, знаете ли)

  159. По балде нужно бить родителей. Мой ребенок не мешал окружающим, потому что я не допускала этого, а родителей-придурков точно нужно бить палкой по балде.

  160. Боже ж мой, кого эти оскорбления колышут? Меня точно нет и других самодостаточных людей тоже. Пусть в лицо мне это скажут эти интернетные бойцы.И ведь не скажут ж. Многократно приглашала на свидание таких трололо. Ни один ни разу не явился. Хотя я женщина мирная и роста небольшого. Зато как приятно вывести из себя такое чмо! А про то, как обозначают- пусть хоть заобозначаются. Есть прекрасная русская поговорка- хоть горшком назови- только в печь не ставь.

  161. Надо запретить возить детей в самолетах. До адекватного возраста. С какого перепуга я заплатив не маленькие деньги должен наслаждаться визгом и писком чьего то там ребенка? Пусть выкупают бизнес класс и летят тогда, никого не тревожа. Во первых перелеты это вред для самого ребенка, ибо перегрузки. Во вторых то что вы мелочь свою в Турцию или еще куда нить повезете в таком возрасте так он не запомнит особо. Лучше возите уже когда 9+ будет. Но онажемать онажелучшезнает….Я вообще бы предложил в суд подавать на таких, за дискомфорт в полете. Я не хочу за свои деньги наслаждаться этими плачами и визгами. И дело не в том что я не люблю детей. Да я не люблю чужих детей..мне наплевать на них, но дело не в этом. Дело в том что за свои деньги я должен получать качественную услугу а не вой чьего то там ребенка. Мало того что всякое быдло синее летает. Так еще и эти орущие существа. Не можешь успокоить. Оплачивай мне мой билет и моральную компенсацию за то что я весь полет эти визги слушаю. И затычки эти не надо мне предлагать. Я за свои деньги не собираюсь в чем то быть притесненным. Каждая копейка должна быть отработана качеством услуги. Орущих террористов малолетних на борту быть не должно. Мне наплевать на чужих детей и на их родителей.

    1. Надо тебя запретить возить самолетом, пока лечение у психиатра не пройдешь))))
      И не плати уже свои деньги за билет в самолет, и проблем у тебя не будет.
      Потрать деньги на то, что тебя не будет раздражать. А то это уже мазохизм какой-то.)))

  162. Меня, если честно, орущие дети раздражают, хотя стараюсь этого не показывать. Было бы замечательно, если бы, действительно были специальные места для людей с детьми.

  163. Ну, Ваша субъективная позиция понятна, моя, наверное – тоже. Я Вас не смогу убедить, что неудобство мелкое и не заслуживает принятия каких-то мер, Вы меня не убедите, что это ужос-ужос:)

  164. У меня самой мелкий ребенок, 2,7 года и я тоже не понимаю зачем крошек таскать на курорты, но бывают безвыходные ситуации когда нужно лететь с ребенком, очень сочувствую родителям в такие моменты.

  165. Родители – настоящие садисты, мучают своих детей ради понтов и своего эгоизма. Как бы сделать так, чтобы они чувстврвали такую же боль и такой же стресс, как их дети? Наверное количество детей в самолетах сильно бы уменьшилось. А малышей очень жалко, я им сочувствую. Они не виноваты, что их родители – дебилы.

  166. Спокойно отношусь к детям в любом транспорте. Мне больше не по душе пьющее и орущее взрослое быдло. Если я могу понять детей, у которых закладывает ушки во время полета, или им страшно первый раз лететь, то пьяных орущих мужиков ну уж никак не понимаю. И мне странно, что общество к ним более терпимо, чем к беззащитным маленьким детям. Видимо, принято в России наезжать на слабых.

  167. Ну с ребенком лет четырех уже можно договориться так что пусть летают)
    А насчет “даже в 10 лет не вижу смысла брать с собой или отправлять, например, с классом в Европу” — не согласна. Меня в 7 лет впервые одну отправили в Чехию и я очень благодарна родителям, мне было очень интересно и просто обалденно, 20 лет прошло а я все помню как вчера)

  168. Нормальные адекватные родители. В отличие от многих других, кто поалагет, что их персонального клона кто-то будет терпеть, особенно если вести себя еще не умеет.
    По сабжу – я испытываю сначала раздражение, а потом, когда детка начинает синеть или краснеть от натуги хочется помочь – додушить нафиг.

  169. Cаша, вот второй раз подряд захожу к тебе, а тут срач ((
    З.Ы. ржали над новостью про погибший боинг, наверняка те же особи, для которых дети выводок или ублюдки … печально, однако

  170. у вас есть право на тишину в жилых кварталах с 22.00 вечера до 8.00 утра. Мне очень жаль, но на самолёт это не распространяется. Впрочем, если у вас есть доказательство обратного, было бы интересно посмотреть. а без соответсвующего закона ни один суд не примет иск. Да и кто ответчик-то? Ребёнок не субъект права, а под неисполнение родительских обязанностей это никак не подпадает.

  171. Просто пассажиры и так нервничают, немного нервничают все от самой ситуации полета. И тут еще плач. Слава богу, не оказывалась в ситуациях, когда приходилось слушать плач 3-4 часа, обычно родителям как-то удается успокоить ребенка. Но вот такие милые записочки, безусловно, помогли бы лично мне снисходительно относиться к плачу, даже если бы он длился 3-4 часа.

  172. Сама формулировка красочно описывает ваше восприятие окружающего мира 🙂 Представляете, как в свое время раздражало таких как вы появление такого вонючего младенца как вы?

  173. ОК, попрошу вас вот о чём. зайдите в мой блог и придумайте, пожалуйста, обзывалку, максимально соответствующую его содержанию. мне интересен подобный взгляд со стороны.

  174. Так может быть просто надо радоваться тому, что не надо возить ваших детей на профилактику и лечение, например? Вы понятия не имеете о причинах, которые заставляют людей летать с грудными детьми, даже если считаете что это отпускная блажь. И дай бог вам об этом не знать.

  175. Так конкретно этого и не выводила. Это другая деушка была. я просто ей поаплодировала. Принципы у меня нормальные- если трындишь в инете, значит и в реале будь готов то же сказать. А если нет- не фиг трындеть и фонтанировать матом. Адьё.

  176. не че, еще вариант в дополнение к вымени – сводить поссать/посрать посреди людного места. странно что в самолетах деточку на проход не садят перед посадкой потужиться, давление в голове хорошо выравнивет

  177. Я лишь хочу сказать, что снаружи вы никогда не знаете причин, которыми движет та или иная семья, а значит не имеете никакого права высказывать суждения и, тем более, осуждения. Что бы вам там ни казалось насчет отпусков, морей и прочей «блажи».

  178. Вы ошибаетесь во всем, начиная от того, что я таскаю детей (делаю это редко, а если и таскаю, то у меня они не орут), и заканчивая тем, что вы имеете право делать поверхностные выводы и осуждать других. Но дискутировать смысла не вижу.

  179. Прекрасная цитата:
    “он взрывает ваши барабанные перепонки, не дает заснуть и переворачивает поднос с едой. Удивительно, но подавляющее большинство людей резко негативно относятся ”

    Действительно, удивительно – почему большинство людей негативно относятся к взрыву своих барабанных перепонок, пятнам от напитков и еде на собственной одежде. Это ведь так клево – прилететь с 9-часового ночного рейса в веселых пятнах от кофе на своих штанах и с мигренью от болящих ушей…

  180. Стул не прожги :))
    Я сказала, что ты можешь надеяться, остальное ты придумала сама. чиста бабская логика: сама придумала – сама обиделась.

  181. летела с сыном в первый раз, когда ему было почти два года. полет – 3.5. часа. вел себя мой ребенок ужасно. даже для меня ужасно. плакал, пукал, истерил, пускал машинки вдоль всего самолета. мне было не удобно перед пассажирами и я делала все, что было в моих силах. но никто из них не сказал ничего плохого в наш адрес. скорее всего подумали, но не сказали 🙂 это к вопросу о терпимости. понятно, что никому не понравится орущее создание. но кто-то находит в себе силы, воспитание не пускать двусмысленные реплики, ругаться и тд.
    несмотря на то, что я сама теперь мама и знаю как себя плохо на борту вел мой ребенок, меня все равно раздражают чужие орущие дети (меня мой-то раздражает, при том, я его безумно люблю), но как бы они не орали, я буду стоически терпеть и не скажу грубого слова в адрес ребенка или родителей, скорее попробую предложить помощь или просто воспользуюсь берушами.

    1. Ничего не сказали скорее всего потому, что видели, что вы прикладываете все усилия. А вот если попадаются родители типа “этожеребенок”, то и реакция окружающих соответствующая.

      1. вы знаете, а когда мы летели обратно, с нами сидел мужчина, так он сам так говорил “такэтожребенок” :)) но у него, как оказалось, дома своих ТРОЕ! 🙂

  182. ну значит и он мне даст, но я перед собой буду честен , а от детёнка он в любом случае отстанет ибо некогда будет))) давалками мерятся будем

  183. летел в самолете МАУ с Греции с двумя грудничками на борту. Понятное дело, дети все время плакали (хотя, скорее орали, но то такое). В принципе, я не испытывал негативных эмоций. Жалко было детей, только и всего. Уши закладывает там, гудит немного, еще что-то – маленькие дети есть маленькие дети.

    Единственный вопрос который хотелось задать родителям – разве вы не могли потерпеть хотя бы годик? Неужели так сильно хотелось в Грецию, что нужно было тянуть с собой грудных детей?

    1. Вы не поверите – да, не могли потерпеть. Вот вы хотите отдыхать? А чем хуже те, у кого есть дети? Учитывая, что вы ходите на работу, развлекаетесь с друзьями, ездите куда-то, и все равно хотите в отпуск поехать куда-нибудь подальше. А мама с младенцем фактически заперта в своей квартире и окрестных улицах-парках. Она не ходит на работу, она не может пойти в ресторан или позвать друзей в гости и т.д. Да она офигевает от такой жизни и отпуск для нее – способ востановить психологический комфорт, вырваться из дома.
      Не считая того, что морской и горный воздух чрезвычайно полезен для детей всех возрастов.
      Другое дело, что до полугода именно лететь не стоит. Но после – сколько угодно.

      1. Увы, вы выбрали семью. Хотите жить полной жизнью – не заводите детей, или ждите, пока они вырастут

        1. Очень глупое заблуждение, что дети и полная жизнь несовместимы. Мало того, что это совершенно не так, но и полная жизнь без детей просто напросто невозможна. Дети – это основное предназначение любого живого существа, и человек тут не исключение. И любая активная жизнь в десять раз лучше, когда в ней есть дети.
          Другое дело, что некоторым заводить детей лень, страшно или еще что – но это исключительно их собственные проблемы. Не надо думать, что все вокруг такие. Большинство, к счастью, совершенно нормальные люди, а не убогие детоненавистники.

          1. Маленькие дети и полная жизнь совместимы, но очень часто – за счет спокойствия окружающих.

          2. Вся жизнь почти любого человека это компромисс его прав и прав других людей. Да, дети иногда нарушают права на спокойствие, тут сталкивается право одних людей заводить и воспитывать детей и право тех, у кого детей нет, на тишину. И чье право важнее, скажите мне? Право тех, благодаря кому человечество будет жить, или право тех, кому ВСЕГДА нужна тишина? Давайте дадим все права вторым и тихо вымрем. Зато никакого беспокойства никому!

          3. не переживайте вы так за вселенную 🙂 человечество не вымрет, если младенцев перестанут таскать брать в полет до того момента, пока им (младенцам) самим не будет комфортно.

      2. вы в греции 3 месяца будете, чтобы говорить про пользу?

        вред от перелета куда больше, чем мнимая польза

        1. Даже неделя уже приносит явную пользу, видно по детям невооруженным глазом (и не только по своему). Хотя лучше минимум на две или даже три.
          А про жуткий вред от перелета я бы послушал, да. Что-то не знаю о таком. Перепад давления? 15% это ни о чем, даже горняшка у самых чувствительных начинается самое ранее с 2000 метров (а это около 20% перепада давления). “Жаренный воздух”? Нахождение в закрытом пространстве с кучей людей с непонятным здоровьем? Это все, конечно, нехорошо, но не смертельно, и вполне сравнимо с воздействием на организм “целебного” московского воздуха.

    2. Лучше сидеть дома и подыхать ? Так по вашему? Зато никому не мешать, люди же на отдых едут!
      А сколько обожратых летит? Ах да, люди же на отдых едут.

  184. Как-то ехала в аэроэкспрессе. Уже там девочка лет 7 начала орать. Именно истерично орать. Успокоительные таблетки предлагали пассажиры всего вагона, конфеты, игрушки. Конечно, было тяжело всем. Но видно было, что и родители понимают, что всем плохо и они сами очень переживали. И это не просто каприз реьенка, которому шоколад не купили. Это ответ организма на усталость и большое количество новых впечатлений. В таком состоянии ребенок и уснул бы от усталости, да не может. Ехала мама с дочкой не из Москвы. Из поезда с Урала, сразу в аэропорт. Бывают иногда ситуации, когда нет бабушек, дедушек, других родственников, чтобы оставить ребенка.

  185. можете с чистой совестью отвернуться и (или уткнуться в экран телевизора, газету, ноутбук) поверьте всем от этого будет лучше.

  186. странно , такая поддержка людей возмущающихся ЛЮБЫМ ! поведением младенцев , очевидна с полным осознанием своей правоты ,только для людей лишённых такого счастья как дети.ИМХО
    нет ,любезный не опасаюсь , проиграть полностью в данном конфликте мне не дадут , ни собственные силы духа и мышц , ни окружающие нормальные люди.

  187. Меня вот больше раздражают 150 килограммовые мужики, сидящие у прохода и храпящие весь полёт и гламурные девицы, вылившие на себя литр парфюма перед посадкой. И почему-то никто не предлагает им переселиться и бизнесс-класс. Наверно, проще шикать и срывать злость на маме с орущим малышом.

    1. Девица мешает максимум непосредственному соседу с тонким обонянием. Кричащий ребенок – половине салона.

  188. так может вам тогда картины писать или художественные книги. станете популярным писателем или художником. подымете бабла на личный самолет. И как говорится – ноль проблем. ;))

  189. Прекрасно! Стало быть они значительно более уязвимы, чем я думал.

    В таком случае, я искренне рад, что подобных исков, вероятно, пока ещё не было и по-любому шанс на успех у них практически нулевой.

  190. Когда разные индивиды начинают исходить говоном по поводу чужих детей, то мне интересно вот что – они сразу готовыми на белый свет вылезли? Сами младенцами не были.
    Кстати, истины ради, за прошедший год летали с ребенком в 4 отпуска. И НИ РАЗУ никто не вздумал сделать нам замечание или высказать неудовольство, хотя ребенок вел себя как всегда по разному. Бывало что соседи играли с ним, сюсюкались, но претензий ни у кого не было. Наверное всему виной мои добрые глаза 😀

  191. Да детей до 18 лет вообще надо запирать в специальных концентрационных лагерях, что бы не нарушать права граждан типа вас на благоприятную окружающую среду!

    1. Ваша организация продавцов турпоездок советует возить детей на море зимой с первого дня жизни потому что там солнце есть

      1. Моя организация продавцов турпоездок? Как интересно! Во-первых я таких организаций не знаю, во-вторых я отдых для себя и своей семьи организую сам, так что меня хрен поагитируешь, в-третьих – а что, отдыхать можно только на море зимой? Т.е. у вас варианта ровно два: “детей в возрасте до трех лет вообще дальше дачи лучше никуда не вывозить” и “возить детей на море зимой с первого дня жизни”? Это смахивает на банальную глупость, потому что вариантов значительно больше.

    2. Организация установленная Британскими Учёными. А Слово Британского Учёного, как известно, сомнению не подлежит!

  192. А не легче предусмотреть в самолетах отгороженные парой перегородок МЕСТА ДЛЯ ПАССАЖИРОВ С ДЕТЬМИ,
    продаваемые в последний момент ???

    1. Никто бы из родителей не отказался от части салона где все предусмотрено для полета с ребенком. и не нужно каждый раз дергаться если ребенок превысил уровень децибелов или разбегался по проходу. Я на это очень остро реагирую. по отношению своему ребенку имею в виду. Не люблю конфликтов и не люблю,когда на меня и ребенка косятся нехорошо. поэтому эмоционально любые поездки даются очень тяжело. Следишь за каждым движением, переживаешь если не получается успокоить за одну секунду. Давление поднимает все это. Но условий,к сожалению,нет. А необходимость летать и ездить есть. Надо просто быть терпимее друг к другу.

      1. Это все общие слова.
        А почему бы действительно, не организовать в салонах
        самолетов места для пассажиров с детьми и инвалидов.
        Причем тут ТЕРПИМОСТЬ ?
        Есть же салоны для курящих и некурящих, пассажиров 1 класса,
        и прочее…
        Так почему так трудно выделить 5-6 мест, оборудовать
        соответствующим образом, и пусть всем будет счастье.
        По-моему, это было бы правильнее, чем с конфетками
        по самолету бегать.

        1. конфетки это вобще идиотизм,я считаю Извиняться перед чужими людьми просто за то, что им может не понравится наличие у меня ребенка это идиотизм. Да и если в числе пассажиров будет сидеть какой-нибудь детоненавистник ему моя конфетка детской какашкой покажется.
          Оборудованные места это хорошо. Даже отлично. Только не 5-6, извините. Получается что если заканчиваются детские места,а полсамолета еще свободны, я уже лететь не смогу и мне придется добираться другим более неудобным для меня рейсом. А дети не должны приность больше неудобств,чем они уже приносят согласно своей природе. Иначе чайлдхейтеров станет еще больше. Но все это как то можно продумать,наверняка.

          Терпимость,знаете ли, в разумных пределах всегда при чем. Иначе жить вобще невозможно будет.

    2. Проще предусматреть изоляцию для людей с болезнями нервной системы. То бишь вас держать отдельно от здоровых людей.

  193. с анализом, конечно, согласен.

    про уязвимость, конечно, я родителей имел в виду, младенцу по-любому ничего не будет. лично для меня дети приоритетней, нежели мифический покой остальных пассажиров (я, вообще этой темы не понимаю, ибо дети на то и созданы, чтобы плакать), в этом и причина моей радости. Ибо младенцы всё равно будут летать, так же как и мы с вами, а не будут сидеть дома, оттого что мама будет бояться административки.

    1. Нет. Не верно. Есть такое понятие как осознанность действий. Ну то есть, если ребенок осознанно орет, а родители ничего не предпринимают. То есть для того, что бы было правонарушение нужен мотив.
      Если человек, который признан психически больным и недееспособным, будет нарушать тишину, то его не смогут призвать к ответственности, т. к. он не осознает действительность.
      Так же и с детьми.

      1. младенец же плачет неосознанно. они, например, голод воспринимают как физическую боль. в этом смысле он и есть недееспособен.

        1. ну да, так и есть. Именно поэтому на него нельзя распространить правила о тишине, и подать в суд на родителей за то, что их ребенок нарушает тишину.)

          1. а, понял, о чём вы. просто человек по ссылке вроде достаточно стройно доказывает, что всё-таки можно. правда, сам признаёт, что это мало реально.

          2. Я тут по весне разбирала законодательство по поводу правонорушений несовершенолетних. Там все очень сложно.
            Но в итоге все сводится к тому, что не может быть правонарушений без осознанности действий. Правда мы довольно серьезные случаи разбирали: воровство, драки, применение ножей. При чем нужен именно злой умысел в действиях. Детей очень тяжело к ответственности призвать, так же как и родителей детей.
            А плачь младенца просто не может быть правонарушением, так как это физиологическая особенность детей определенного возраста.
            Довольно легко призвать родителей несовершеннолетних, если был причинен материальный вред. Не моральный, а именно материальный. К примеру, испорчены брюки другого пассажира. Тогда можно высудить стоимость брюк.

          3. По ссылке топик.
            Обычный жест вежливости. Хотя немного странный.
            Мне не приятно то, что люди с детьми должны оправдываться из-за младенца. Это не нормально. Дети – это продолжение рода. Это наше будущее. Не могу четко словами выразить свои ощущения.
            Ну все равно, что заставить инвалида оправдываться за то, что он инвалид и не слишком удобен для окружающих.
            Или все равно, что заставить опрадываться старика за то, что он старик и плохо видит, плохо слышит и медленно ходит.
            Или заставить оправдываться беременную женщину за то, что ее живот мешает окружающим.
            Как-то так. Ненормально это.

  194. Но вам бы так было бы легче жить, верно? Ведь ваши интересы важнее всего, свободы и права прочих людей, от вас отличающихся, побоку?

  195. спасибо и вам на добром слове.

    морду набить – это, конечно, некрасиво. хотя, честно говоря, за ребёнка (даже чужого) я и сам на такое пошёл бы. может быть, конечно, и сам выхватил, но, по крайней мере, вступился бы.

  196. Дети им кричат, ха-ха-ха. вы не летали на бортах, которыми меняют экипажи рыболовецких судов после путины.

  197. А если женщина летит к больной умирающей сестре и ребенка , действительно, оставить не с кем. Я не врач, но тут по-моему, была неуправляемая истерика, а не просто детский каприз. Я одна воспитывала детей, без бабушек-дедушек, без мужа, довольно строго, дети никогда не позволяли капризов и истерик. Но я очень понимаю взрослых, когда с их ребенком происходят подобные вещи. Хоть крик и плач вызывают у меня сильную головную боль (страдаю этим), но всегда сдерживаюсь и стараюсь радителям помочь, если могу чем-то.

  198. начну с конца :
    нет , не считаю
    я тоже стараюсь и воспитываю своих детей так что б они были скромными и не причиняли своим поведением дискомфорт окружающим , но ! дети это дети и особенно младенцы , которые просто не могут ни объяснить ни сказать что с ними и почему они плачут, даже если это дети относительно взрослые и ведущие себя не красиво и шумно , я всё ж таки (в душе и про себя) обвиняю ТОЛЬКО их родителей , а тех кто начинает делать это вслух я таки затыкаю сам , хотя мне могут быть миллион раз не приятны родители за которых я впрягаюсь , ибо они сами мудаки но учить их прилюдно включаяя их детей я считаю АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВИЛЬНЫМ.
    p.s. надеюсь я внятно изъяснил свою позицию, на сим прошу закончить этот диспут , мне жаль времени на это. спасибо за внимание и понимание.

  199. Я считаю, что у каждой нормальной авиакомпании уже давно должна быть служба, отстреливающая тех, кому не нравятся дети на борту. С таким количеством пидоров мы Землю не сохраним.

  200. ну так что же маме придется всему пассажирскому составу обьяснять что у нее форс-мажор, так мол и так, сестра (брат, бабушка, дедушка) болеет,простите? Чужой ребенок на руках у родителей, которые делают все,что бы успокоить, орет. Остальным то что за дело? Как остальных это задевает? Они же не каждый день с этим ребенком ездят. Ну вот не повезло сегодня. Чуть более шумная поездка оказалась,чем хотелось бы. Так что ж теперь на несчастных родителей собак спускать? Были бы вагоны для детей – родители бы ездили в них. Но так нет ведь. Вот в поездах есть женские купе. Там с ребенком ездить маме комфортнее,конечно. Но такое не везде такое есть. И кстати, ребенок может быть удивительно спокойный и адекватный. А вот в дороге, от усталости или еще по какой то причине у него случается истерика. Любая истерика у ребенка это форс-мажор. Не думаю,что кто то может ее просчитать за исключением некоторых случаев.

  201. нет,конечно.

    Мой ребенок такой же человек как и все. У него есть билет,либо билет есть у меня (если у меня совсем малыш). соответственно у нас есть все те же права. Если будет сидеть взрослый человек и громко плакать (ну беда у него случилась,допустим), нервные граждане тоже начнут шуметь,что их право на тишину и комфорт нарушает какой то плакса? Если пара пьяных дембелей в поезде куролесит редко кто подойтет к ним и попросит их не шуметь или посмеет косо взглянуть. А к маме с ребенком запросто. Почему так? Почему маме с ребенком для проезда нужно иметь уважительную причину? Если у человека не в порядке с нервами у него тоже должна быть уважительная причина, что бы садиться в общественный транспорт.

    1. “Если пара пьяных дембелей в поезде куролесит редко кто подойтет к ним и попросит их не шуметь или посмеет косо взглянуть.”

      бред нести не надо
      таких с самолета ссаживают
      причем за их счет

      в поезд вызывают транспортную милицию

      или тупо запирают вагон, когда там одни дембели

      1. правильно. Это в самых возмутительных случаях. А если они будут сидеть в своем купе, шумно делиться воспоминаниями и бренчать на гитаре и поминутно шумно в обнимку лазить в туалет и в тамбур им ничего не будет. И даже транспортная милиция предпочтет не развивать конфликт. Потому что они не нарушают. А то что они шумные…так не бревна же едут. Люди живые.
        НО никто не начнет отпускать едкие замечания в их адрес и уж тем более никто не станет им указывать соблюдать шумовые нормы Или в наглую на камеру их снимать,как тут предлагали делать если рядом сидит мама с кричащим малышом. Почему? Правильно. Потому то можно огрести. И скорее всего так и будет. А мама с малышом это ж какой отличный обьект для срывания злости.
        А вобще пустой разговор. Утомительный. С вашими нервами вам жить. Мне,слава Святому Покемону, неадекватов в пути никогда не попадалось.

        1. вообще да
          пустой

          но
          дети в дороге – это ад
          намного хуже пьяных шахтеров

          много доводилось ездить в плацкарте
          так вот ребеночек с бабкой – это самое страшное, что может быть
          в плацкарте

          1. ну вот не знаю. Ехала как то в плацкарте с вахтовиками с Севера. Ничего против не имею. Нормальные мужики. Но нажрались еще на перроне. В туалет было не попасть,а когда вдруг, О чудо, дверь оказалась открыта я обнаружила там спяшего на толчке голого мужика. ПОтом они всю дорогу спали,курили в тамбуре и довольно сильно воняли. Они не шумели. Не докапывались. Не хулиганили. Но лучше бы они выкупили себе отдельный вагон. И в этом же вагоне ехала многодетная мамаша с очень дисциплинированным выводком детишек. они спали, читали, где то и кричали и бегали, старшие занимались с младшими и т.д. На них было приятно смотреть. И с ними было приятно ехать.
            Я так понимаю,что тут речь идет в основном о родителях,которые не делают попыток успокоить детей или не следят за их поведением. Такого я тоже не понимаю. Но не хотелось бы, что бы люди впринципе оспаривали право родителей перевозить на общих снованиях своего ребенка. Это не правильно. При том что я, как уже писала, не испытываю трепета к чужим детям. Никогда не стану сюсюкать в пути с чужим ребенком и помогать родителям его успокоить. И я тоже ценю комфорт и покой. Но если уж так получается я потерплю. И если мой ребенок заплачет в пути я бы тоже не хотела шиканья и косых взглядов. Потому что это и так тяжело – ехать с ребенком.

          2. нет
            с детьми очень тяжело
            за всю свою жизнь встречала только 2 дитя
            что спокойно игрались или читали книжку

            если бабка с дитем в плацкарте
            то это все
            обычно берут они – верх-низ
            ребенок без конца туда сюда
            бабка за него боится
            она может тока на нижней

            значит все должны следить за дитенышем, чтобы не звезданулся
            периоды чужого присмотра перемежаются
            кормом и туалетом

            потом спать

            обычно дитя забирается бабкой
            кладется под бок
            бабка храпит…

            короче навидалась я )))

            это жизнь..
            чо

          3. чужой присмотр я не приемлю. Если едешь с ребенком то только сама. Но описанный вам случай тяжелый,конечно,да))) не люблю ехать с детьми так раз такого возраста,когда они уже очень много говорят, мало понимают и ничего и никого не стесняются. И когда родители считают,что все окружающие должны их чадо развлекать.
            Я вожу ребенка на поезде с 6 месяцев. так вышло,что наши ближайшие родственники разбросаны по стране. Тут либо они к нам либо мы к ним. Первое о чем я забочусь это о том,что бы мой ребенок не напрягал окружающих сначала плачем, а теперь не донимал разговорами. но ребенок же не радио. Сейчас уже легко. А пока надо было контролировать плач я приезжала к месту назначения как выжатый лимон. Мы и купе,бывало, выкупали,когда всей семьей ехали и СВ брали,хотя удовольствие весьма недешевое. Вобщем,как я уже говорила я бы не отказалась от семейных вагонов и отсеков в самолете. Но раз уж их нет, надо как то уживаться. Не убивать же друг друга в пути,в самом деле.

          4. вот ) истину глаголите

            мой дядька откупал СВ, чтобы бабуля, царство ей небесное, ехала в комфорте и могла посмотреть страну )
            из томска в москву

            также и те кто хочет комфорта должны немного потратиться

            просто непонятно
            зачем тащить грудного дитятю
            не к родственникам
            а в чартере-скотовозе в таиланд или вьетнам
            и всем мозги компостировать
            сиканьем-каканьем-воплями…

          5. Это надо спрашивать у тех кто возит. )) Я могу говорить только о поездках-перелетах по стране. Во Вьетнам и Тайланд, скажем, я бы не повезла бы ребенка. Не столько из-за перелета, сколько из-за кучи других причин. Мне и самой комфортнее с ребенком ездить отдельно от остальных пассажиров. Не всегда есть такая возможность просто. И в денежном плане (СВ в поезде) и просто нет условий (самолет). Ну ладно. Я думаю, что даже если мы с вами поедем в одном поезде нам удастся найти общий язык и не помешать друг другу. Ну хотя бы не слишком помешать)))

  202. У меня тоже был орущий малыш в самолете. 2-летний ребенок проорал полчаса из 50 минут полета.
    Никто не мог его успокоить – ни я, ни стюардесса.
    А причина была банальна – ребенок летел второй раз в жизни из Москвы в Киев. Получил стресс при прохождении таможни в Москве.
    Рядом с нами сидела бабка лет 65, и за каким-то чертом ей понадобилось приставать к моему малышу и совать ему конфетку.
    Малыш испугался. В самолете пространство ограничено, пересесть некуда, рядом сидит морщинистая старушенция и лезет к тебе руками – что бы вы чувствовали на месте ребенка??? Не полезла бы к нему бабка – он бы не начал орать.

    Иногда мне хочется стукнуть людей, пристающих к чужим детям.

  203. Маленьким детям физически становится дико не комфортно во время перелета – перепад давления и тд. как сказала одна знакомая врач – нужно было дать ребенку успокоительных. Но наши мамаши далеки до такого, что ж, пусть орет… Это же мое дитя и тд и тп.

    Однажды летели с очень орущим ребенком, мамашу возненавидел весь самолет, а она сидела и просто глазела в окно, пока ее ребенка просто разрывало там.
    Я бы вообще не пускала в самолет людей с детьми, или для их же комфорта, просто отсаживала их в отдельный самолет.

    Ну господа, это просто невыносимо если честно. Полет в самолете и так тяжелый стресс лично для меня, а если еще и на протяжении всего полета кто-то орет – то в итоге СТРАДАЮТ ВСЕ ПАССАЖИРЫ, из-за одного простите говнюка.
    Вот так вот. да.

  204. итак.
    Ст.42 Конституции РФ не имеет отношения к крику ребенка. как следует из самой статьи и комментариев к ней:

    “Данная статья закрепляет экологические права на: благоприятную окружающую среду;

    достоверную информацию о состоянии благоприятной окружающей среды;

    возмещение ущерба, причиненного здоровью или имуществу человека и гражданина экологическим правонарушением.

    Право на благоприятную окружающую среду представляется одним из фундаментальных и всеобъемлющих прав человека и гражданина, затрагивающих основы его жизнедеятельности, связанные с поддержанием нормальных экологических, экономических и эстетических условий его жизни. Право на благоприятную окружающую среду – это возможность существовать при таком состоянии биосферы, которое обеспечивает устойчивое функционирование естественных экологических систем, природных и природно-антропогенных объектов.

    Данное право занимает центральное место в системе экологических прав граждан. Возникновение его связано с глобальным экологическим кризисом, охватившим мир в последней четверти XX в. В первые годы существования ООН право человека на благоприятную окружающую среду не было выделено в самостоятельную категорию и подразумевалось входящим в состав права на жизнь и права на “достаточный жизненный уровень.”(доктринальный комментарий (постатейный) (под ред. Ю.А. Дмитриева). – “Деловой двор”, 2009 г.)

    Та же ст.8 Федерального закона №52-ФЗ “О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения” говорит нам о том что:
    “Граждане имеют право:
    получать в соответствии с законодательством Российской Федерации в органах государственной власти, органах местного самоуправления, органах, осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, и у юридических лиц информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, состоянии среды обитания, качестве и безопасности продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов, товаров для личных и бытовых нужд, потенциальной опасности для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг;”
    из чего следует (если это вобще можно применить к ребенку,в чем я сомневаюсь) ,что вы имеете право узнать будет ли на борту кричащий ребенок и дальше вам решать лететь вам этим рейсом или нет. А вот если не предупредят,но имеете право предьявить претензию компании-перевозчику. Ну и да,если вы докажете,что вам нанесен ущерб моим ребенком,то да,я вынуждена буду возместить вам его)))

    и далее.Ст. 24 Федерального закона №52-ФЗ “О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения” содержит ссылку на санитарные правила в которых ни слова не сказано про обеспечение тишины от детского крика или обеспечении вам “отдыха” во время перелета:

    “Гигиена и эпидемиология.
    2.5.1. Воздушный транспорт
    Санитарные правила СанПиН 2.5.1.2423-08
    Гигиенические требования к условиям труда и отдыха для летного состава гражданской авиации
    Санитарные правила СП 2.5.1.1107-02 Гигиенические требования к условиям и организации труда диспетчеров по управлению воздушным движением гражданской авиации
    Санитарно-эпидемиологические требования к организации бортового питания авиапассажиров и членов экипажей воздушных судов гражданской авиации
    Санитарные правила для авиационно-технических баз эксплуатационных предприятий гражданской авиации
    Санитарные правила работы с источниками ионизирующего излучения при обслуживании и ремонте воздушных судов на предприятиях и заводах гражданской авиации”

    исходя из этого:

    Ваше утверждение что “Закон указывает, что граждане, не желающие, чтобы их тревожили, когда они отдыхают в полёте, имеют для этого все законные основания.” – я опровергла. Закон ни на что подобное не указывает.
    Простите. Я не изучала этот вопрос слишком внимательно. Прошлась только по вашим наработкам. Это проще и быстрее.)) Вероятно могла бы еще что то найти,но пока нет такой возможности.

  205. С чего бы мне было не наплевать на хамло которое только и делает, что обзывает моих детей “капризными, орущими, не воспитанными”? Наплевать. Совершенно верно. и пусть проблемы возникают у хамла, а не у меня.

  206. Терпимость/нетерпимость – это, знаете, категории без границ (и, якобы нравственные),
    где у всех своя правда. Одному нужно ребенка умирающему деду показать,
    другому – через час на совещании быть, или сделку заключать.
    Я считаю, если человек ЖЕЛАЕТ перевозить ребенка, он УЖЕ чем-то отличается
    от остальных. Поэтому, пусть он покупает себе что-то отдельное,
    вполне естественно переплачивая за предоставленные ему в этом случае удобства.
    Вы, как пример приводите самолет. Пусть там будут пара-тройка “купе”, имеющих более дорогую стоимость.
    Если их нет сейчас, так надо сделать. Подсказать надо конструкторам…
    А что делать, если брать поезд ?
    Москва – Алма-ата, например, где ехать надо суток 5-6,
    да еще в купе попадется ребенок, перепутавший день с ночью?
    Терпеть, или не терпеть?
    Да, проблема есть. И, кстати, проблема, немаленькая.
    Правильно Вы ее подняли.
    Только мне кажется, правильнее будет так:
    Хочешь, перевозить ребенка, и иметь удобства – плати.
    Не хочешь – порти нервы окружающим и персоналу, делай извиняющееся лицо,
    порть собственные нервы, извиняйся перед персоналом и.т.д…..
    ТОЛЬКО, ЗАЧЕМ?
    Ну, пусть, поезд, как пример, (пока до этого с самолетами умом не дошли) :
    Купи купе – и вези. Ребенка, двух, трех… И пусть все орут и беснуются.
    В своем купе. ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧЕННОМ. С закрытой дверью.
    И у всех – счастье.
    Кто хочет – сказки читает Шарля Перро, кто хочет в соседнем купе – презентацию готовит.

    И еще…
    Почему бы перед рождением ребенка не задуматься о том,
    что мы теперь живем НЕ в социалистический, и, даже НЕ в социальной стране,
    а, дай Бог, в феодально-капиталистической, где все разговоры о том, что “Дети наше богатство”,
    не более чем фуфло, и иметь ребенка (вернее его вырастить, поднять и пр.) – ДОСТАТОЧНО ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.

    1. “Москва – Алма-ата, например, где ехать надо суток 5-6,”

      вы серьезно?

      что тока в жж не прочитаешь
      3 суток он идет или менее того

      про купе согласна
      тот кто хочет особых удобств должен за них платить

  207. Вообще нужно предусмотреть звуконепроницаемую спец камеру для таких пассажиров…блин, я за свои деньги хочу и имею право на комфорт…

    1. Для каких “таких пассажиров”? Для тех, кто комфорт хочет? 🙂 Каждому нервному выдать капсулу и пусть он в ней сидит….
      А если вы вышли в парк погулять, а там, о ужас, чужие дети бегают???

      Мамы с детьми тоже заплатили свои деньги за транспортные услуги.

      1. разъедание мозга ни в чем неповинным пассажирам , никогда не было транспортной услугой…

        1. а если не хочется уходить из парка? если ты так уютненько на скамеечке устроился и тебе не хочется подниматься и куда-то идти?
          Свобода одного индивидуума кончается там, где начинается свобода другого 🙂

          1. Верно. Это надо помнить и пьяным дебоширам, и родителям орущих детей, мешающих окружающим.

  208. Да вы то даже цитат не понадергали. Обозначили нпа не имеющие никакого отношения к вопросу в расчете на то что никто не полезет вас перепроверить. Так что я иду нах#й, а вы давайте за мной.

  209. Я вас туда послала. Не люблю когда меня дамочкой называют.
    Детям в том направлении рановато ходить, мне это направление в силу гендерной принадлежности вовсе даже не претит. А вас беру с собой. Как хотите. И не отставать.

  210. злюсь молча, но хватает ума понять, что я тоже когда-то сама так орала, и мои дети будут орать.
    конфетки, кстати, прикольная тема)

  211. я проголосовала “Отношусь с пониманием и могу помочь”, и это в общем так и есть
    НО соседства с маленьким ребенком в самолете я бы не хотела ни за что.
    Это всегда шум ор толкотня возня итп никакие наушники ничего вам не поможет. Только один раз был подобный попадос -летели в командировку. Всю ночь не спали из-за этого. Билеты заказывала места выбирала не я. Могу дать отличный совет- садитесь всегда в хвост. Я всегда летаю в хвосте и никогда не встречала там людей с детьми. В хвосте укачивает, поэтому детные садятся в переднюю часть самолета. Хвост ещё хорош тем что иногда при авиакатастрофе он отваливается и можно уцелеть. Хотя если вас подобьют ракетой не поможет конечно
    ну и напоследок немного процитирую – пару недель назад висело в новостях Яндекса

    “Вынесен приговор 27-летнему саратовцу, который убил собственного маленького сына, сообщает пресс-служба СУ СКР по Саратовской области. 7 декабря 2013 года подсудимый находился у себя дома в Заводском районе областного центра. Его раздражал плач его маленького ребенка. Мужчина взял сына на руки и трижды ударил головой о дверь. Ребенок впал в кому, а 28 декабря – скончался в больнице.”
    это означает что крик детей однозначно раздражает всех. Просто воспитанные люди будут молчать и “относиться с пониманием” но сути это не меняет!

  212. Если не с кем оставить значит берем с собой, других вариантов нет. Ребенок – не обуза, как тут почему-то думают многие.

  213. Я зверею молча. Изменить-то я ничего не могу, а если высказать все, так еще и родители орать начнут. Оно мне надо? Самолет не поезд, несколько часов я потерплю, но буду в конце полета очень злой.

    ЗЫ: А конфеты брать у незнакомых пассажиров – это идиотизм.

  214. Ребенок орет в самолете, по банальным житейским причинам -необычная обстановка, суета, часто невыспавшийся и голодный. И главное у них болят уши из-за перепада давления. Поэтому нормальный человек будет относиться к этому с пониманием.

    1. Причем с ушами справиться проще простого – сиську в зубы (или бутылочку, если ребенок на искусственном вскармливании) и вуа-ля. Эффект такой-же, как взрослому свои уши “продуть”.
      В общем проблем нет. Ну а что дети плачут – это нормально, к сожалению. Это их главная и до некоторого момента единственная реакция на любые неудобства.

  215. Меня всегда только удивляет аргумент: “Это же ребенок”. Понятно. Но разве от того, что он ребенок, его ор становится приятным?.. Понимаю, что да, бывает такое. Но как от любого раздражителя подобного типа – да, злюсь. Трудно балдеть от воплей, разрывающих перепонки, только потому, что их издает милый младенчик.

  216. в уставшем состоянии могу тихо раздражённо позлиться, без упрёков.
    в очень уставшем состоянии – засыпаю, мне всё равно.
    в обычном состоянии – равнодушен.

  217. Смотря что понимать под нарушением тишины. Если у человека на борту самолета случится перелом руки (к примеру) и он будет орать от боли и мешать своим ором окружающим, что суд будет рассматривать данный случай как нарушение тишина на борту самолета?

  218. Если вы не можете позволить себе определенный уровень жизни, не стоит так злиться и оскорблять других. Я покажу ребенку мир, а вы своему покажете картинки в интернете.

  219. В своем анализе вы упустили самое главное – мотив и осознанность действий.
    Если в дествиях человека должен быть злой умысел.
    Так же это относится к психичсеки больным людям, которые признаны не дееспособными.
    Короче фигню вы проанлизировали.

  220. а покажите какие правила нарушают младенцы? И почему стюрдессы не реагируют на данное нарушение правил?

  221. Ничего страшного в плачущем ребёнке нет. Страшно когда родители бездушные или пофигисты, типа поплачет и успокоится.
    Летели из Питера домой. Лётчик, видимо бывший военный, взлетел так, что взрослому поплохело и папа весь полёт ходил с мелким и успокаивал. Никакого раздражения не было и помине.
    Другой случай, летели в Италию вроде, мелкие дети бегают, орут – родителям пофиг. Тут уж народ не выдержал и сделал замечание родителям. Вот вам две ситуации.
    В Египет кстати с мелкими летать лучше всего. Сухой климат и прекрасное море, плюс морской воздух. Нам врач посоветовала именно туда лететь.
    А если вас раздражает плачущий ребёнок, у которого нормальные родители, которые следят за своими детьми – лечите нервы 🙂

    1. “В Египет кстати с мелкими летать лучше всего. Сухой климат и прекрасное море, плюс морской воздух. Нам врач посоветовала именно туда лететь и летать лучше именно до 1.5 лет, потом с 4 где то.”

      Да вы что? Окститесь! У вас не врач,а душегуб!! Британскими учеными установлено,что перелет для детей губителен! Смертельно опасен! Разрушает и психику и организм! А курорты это вобще погибель! А вы не родитель, а мучитель! (это сарказм есличе) ))

  222. Неблагоприятная среда по шумовому шуму начинается с определенного количества децибелл, при условии, что шум постояный (например работающий в постоянном режиме двигатель).
    Ты нормы, ГОСТы и СанПины найди. Почитай. Поработай мозгами.
    Дело в том, что крик младенца под понятие неблагоприятной окружающей среды по звуковому фону не подходит ни по децибелам, ни по длительности воздействия.

  223. Если у девочки был нервный стресс, то притензии окружающих незаконны. Это все равно, что возмущаться тем, что человек орет от боли из-за перелома кости (к примеру).

  224. Любые правила и законы написанны для дееспособных людей. При чем, чтобы человека обвинить в нарушении правил нужен злой умысел и мотив.
    Ребенок не имеет злого умысла в своем крике – это физиологическая потребность. Соответственно ни ребенок, ни родитель не нарушают правила.
    Под неблагоприятную среду крик младенца не подходит ни по длительсности ни по децебеллам.
    Раз авиакомпания продает билеты на младенцев в том числе, значит правила предусматривают физиологические потребности младенца. Родители и авиакомпания во время покупки билетов заключают договор на перевозку младенца по обоюдному согласию. Так же аиакомпании предусматривают спец люльки для младенцев.
    То есть физиологические потребности младенца не подходят под нарушения правил.

  225. “Тому причин, полагаю, множество, и первая из них – с них никто строго не спрашивает за то, что в салоне присутствуют факторы дискомфорта для пассажиров.”

    Фактор дискомфорта конкретно для вас – это ваша проблема, есть пассажиры, для которых младенцы не являются фактором дискомфорта.
    Короче к психиатру вам надо. Думаю, что это лечится.

  226. Теоретически можно пытаться применить законодательство по аналогии, если нет прямой регулирующей нормы.

    Аналогия есть. Но даже по этой аналогии ор младенца не проходит под неблагоприятную среду.
    Так что психиатр вам в помощь)

  227. Ну значит идите к психиатру раз вас что-то раздрожает.
    Вы мазохизмом занимаетесь – вас раздрожает, но вы летаете, упорно. )

    1. ну что вам сказать, у вас в тюмени наверно мозг отморозило, раз вы ка упертый баран талдычите одно. Вы видать из тех быдло людей, которые ни за что не пропустят олинклюзив в сраном египте. Поэтому к психиатру нужно вам.

  228. Я зверею. Потому что ор вредит нервам человека. Так что конфетки – это бред, ор младенца от этого комфортнее не станет

  229. Я так понимаю, что уж вы то в сраный Египет, в сраный Таланд, в сраную Европу ни нагой.))) Так что вам точно не светит встретить орущих в самолете младенцев. Чего возмущаетесь тогда?

      1. Ну в сраный Егоипет вы не летаете, в Европу автомобиле катитесь.
        Чем же вам дети в самолетах помешали? Или вы так, потрындеть…

        1. Есть маленький ребенок+ я знаю как устроен мозг и нервная система человека и как перепады давления вредны маленькому человеку. Будет ребенку три года- будем с ним летать. И если вы еще раз удосужитесь прочесть все мои Коментарии, я никогда не говорила что мешают дети, я говорила о безответственных родителях, которые подвергают такому риску и мукам маленьких детей, садя их в самолет ради удовлетворения своих потребностей типа “я устал, мне надо на море”. Стал родителем-посвяти себя ребенку,сиди дома года три, или путешествуй на поезде-автомобиле, по крайней мере, из любви к своему ребенку.

          1. Я еще раз повторяю, что самолет (в том числе и система выравнивания давления на борту самолета) устроен так, что никому перепады давления на борту самолета вреда не причинят. Есть такое понятия как технические требования. Хотя я уже не расчитываю, что вы что-то поймете.
            Перепады атмосферного давления наблюдаются постоянно. Из ваших слов:”перепады давления вредны маленькому человеку”, получается, что на свет рождаться вредно. Ведь перепады давления верданы человеку маленькому. Лучше вообще не рожать детей, чтоб вас не раздрожать. )))
            Для особо одаренных могу рассписать, что значит перепады атмосферного давления. Я так понимаю, что начальный курс физики вы прогуляли.

          2. Зато я прошла полный курс нейрохирургии и ответственно вам заявляю, что влияет, да еще как, учитывая генетику нынешнего поколения и атмосферные софокупные факторы влияет с большей силой. Вы может быть охуенный физик , но вот нейрохирург их вас хуевый.

          3. Хуевый тот нейрохирург, который подобную лабуду строчит, ради своего комфорта в самолетах.
            Блиин, аж уж про генетику… Вы явно не врач, и даже не биолог.

          4. Врожденная первичная легочная гипертензия, любые аутоиммунные заболевания сердечно-сосудистой системы. ( для вас персонально поясню – аутоиммунные заболевание- это заболевания, передающиеся по наследству, то есть генетические. За последние годы количество таких заболеваний у детей возросло в разы)
            Плюс вот вам для саморазвития перечень других болезни, при которых летать категорически нельзя!
            — Высотная болезнь (связанная с кислородным голоданием).
            — Высотная декомпрессионная болезнь (связанная с перепадами давления во время полета и которая может развиться у ребенка всего лишь после одного перелета).
            — Травма среднего уха и полостей носа.
            — Венозный тромбоз.
            — Перевозка новорожденных младше 7-ми дней.
            — Опасны авиаперелеты при беременности больше 36 недель.
            — Ишемическая болезнь сердца.
            — Острые инфекционные заболевания.
            — Повышенное внутричерепное давление.
            — Недавно перенесенный инфаркт миокарда или инсульт.
            — Гипертонический криз.
            — Недавняя операция на брюшной, грудной полостях или на глазах.
            — Тяжелая форма гриппа.
            — Астма средней и тяжелой формы.
            — Любое психиатрическое заболевание.
            — Столбняк.
            — Полиомиелит.
            — Активная форма туберкулеза

            А теперь идите в жопу, ибо вы тупой и ограниченный эгоист, который ради своего комфорта подвергает риску жизнь собственного ребенка и еще старается оправдать невежественные убеждения какого-то там летчика.

          5. Господи, и где вы эту чушь берете.
            ” аутоиммунные заболевание- это заболевания, передающиеся по наследству, то есть генетические.” – вот это позабавило. Может хоть в гугл пройдете, а…
            Вот, специально для вас: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%EE%E8%EC%EC%F3%ED%ED%FB%E5_%E7%E0%E1%EE%EB%E5%E2%E0%ED%E8%FF)
            “Аутоимму?нные заболева?ния — это класс разнородных по клиническим проявлениям заболеваний, развивающихся вследствие патологической выработки аутоиммунных антител или размножения аутоагрессивных клонов киллерных клеток против здоровых, нормальных тканей организма, приводящих к повреждению и разрушению нормальных тканей и к развитию аутоиммунного воспаления

            Возможные причины

            Продукция патологических антител или патологических киллерных клеток может быть связана с инфицированием организма таким инфекционным агентом, антигенные детерминанты (эпитопы) важнейших белков которого напоминают антигенные детерминанты нормальных тканей организма хозяина. Именно по такому механизму развивается аутоиммунный гломерулонефрит после перенесённой стрептококковой инфекции, или аутоиммунные реактивные артриты после перенесённой гонореи.

            Аутоиммунная реакция может быть также связана с вызванной инфекционным агентом деструкцией или некрозом тканей, или изменением их антигенной структуры так, что патологически изменённая ткань становится иммуногенной для организма хозяина. Именно по такому механизму развивается аутоиммунный хронический активный гепатит после перенесённого гепатита B.

            Третья возможная причина аутоиммунной реакции — нарушение целостности тканевых (гисто-гематических) барьеров, в норме отделяющих некоторые органы и ткани от крови и, соответственно, от иммунной агрессии лимфоцитов хозяина. При этом, поскольку в норме антигены этих тканей в кровь вообще не попадают, тимус в норме не производит негативной селекции (уничтожения) аутоагрессивных лимфоцитов против этих тканей. Но это не мешает нормальному функционированию органа до тех пор, пока цел тканевой барьер, отделяющий данный орган от крови. Именно по такому механизму развивается хронический аутоиммунный простатит: в норме простата отделена от крови гемато-простатическим барьером, антигены ткани простаты в кровь не попадают, тимус не уничтожает «антипростатические» лимфоциты. Но при воспалении, травме или инфицировании простаты нарушается целостность гемато-простатического барьера и может начаться аутоагрессия против ткани простаты. По похожему механизму развивается аутоиммунный тиреоидит, так как в норме коллоид щитовидной железы в кровь также не попадает (гемато-тиреоидный барьер), в кровь высвобождается лишь тиреоглобулин со связанными с ним T3 и T4. Известны случаи, когда после перенесения травматической ампутации глаза человек достаточно быстро теряет и второй глаз: иммунные клетки воспринимают ткани здорового глаза как антиген, поскольку перед этим они лизировали остатки тканей разрушенного глаза.

            Четвёртая возможная причина аутоиммунной реакции организма — гипериммунное состояние (патологически усиленный иммунитет) или иммунологический дисбаланс с нарушением «селекторной», подавляющей аутоиммунитет, функции тимуса или со снижением активности T-супрессорной субпопуляции клеток и повышением активности киллерных и хелперных субпопуляций.”

            Так что всю остальную чушь, которую вы тут привели я даже читать не стану.
            Вы – не медик, и не биолог. А так, со стороны пришли.)

  230. Просто она урод и вырожденец, что типично для алкоиванов. Вообще, русские детей не любят, это я давно заметил.

  231. Вы нигде об этом не пишите. И потому возникает ощущение полного и безоговорочного троллизма:( В принципе иметь свое мнение даже в подобном формате ваше право, но все же выражать так…:(

  232. Ты туп, жалок и непробиваем! Думаешь, этими посылами чего-то добьешься? Сначала ты меня утомлял своими бреднями, а теперь веселишь, когда же ты остановишься? Уже в течение суток ты не можешь отвлечься от моей персоны и пытаешься обратить на себя внимание, так вот пойми, мне до интернетных тупарей как до луны. Хоть целый пост мне посвяти, мне похуй. Соси член у себя в подворотне, твоя никчемная личность меня не интересует. Ты неудачник, и мне с тобой не о чем разговаривать.

  233. Вот и правда ощущение, что вы вполне вменяемый и разумный чеовек которого, простите, заебало и затрахало что-то, и потому вы сливаете эмоции:)

  234. Мне постоянно создают проблемы чужие дети. Я вообще кроме своего сына и детей близких подруг не очень-то и детей люблю. Временами могу умилиться улыбающемуся карапузу, но любить – вряд ли. Просто я понимаю, что у родителей может быть просто исчерпан ресурс, вот и правда – устал (а) донельзя и правда не может успокоить – ибо просто сил нет. Мне в данном отношении проще – мы с мужем наравне отвлекаем малыша, сначала я – устала – муж – и так по кругу. Не у всех родителей есть такая возможность. Многие мамы в одиночку справляются с двумя и более детьми. Потому мне не нравится когда чужой ребенок орет дурниной, но выгонять его за это из самолета я не буду. Но буду, например, крайне недовольна услышать детский крик в ресторане вечером. Или в кино.

  235. Современная техника это хорошо, стиральную малину – обожнюю) Подгузы – великое изобретение дедушки) Но когда двое детей орут дурниной, а мама одна, и выкормить грудью двоих на порядок сложнее чем одного, а период беременности? Ваще молчу(

  236. Я в любом случае не хочу выгонять даже такое семейство) Я была на их месте. мы ехали в автобусе два часа, из Фео в Симфер, и у этого бл*дского автобуса жутко скрипели тормозные колодки, а дебил-водитель постоянно на них резко жал. В итоге сына я усыпила 3 раза!!! На четвертый он закатил истерику. 30 минут нас слушал весь автобус. Мне было жутко неудобно, но не выходить же ночью посреди трассы? Потому я все же не буду выгонять никого…

  237. Просто я себя поставила на место родителей с вопящим ребенком или детьми. Один раз я ехала из Фео и Симфер, темным вечером с мужем и ребенком в автобусе с жутко скрипящими тормозными колодками, я трижды усыпила мелкого, на четвертый раз он закатил истерику на полчаса. Мы не вышли практически ночью на трассе. Всем пришлось нас терпеть. Было жутко неудобно, но что поделаешь. Потому: не буду выгонять ни в полете, ни на земле:)

  238. Трехлетке можно дать все что угодно, вопрос в том возьмет ли))) тут уже собственное “Я” присутствует. Никуда не денешься.

      1. Взглядом заставить ребенка съесть конфету? Воспитание уровня “садист”. Я вот в прошлый перелет как не пыталась – не смогла на взлете уговорить. При посадке правда она уже поняла, что была не права.

        1. причем тут садист? Речь идет об авторитете родителя. Я как раз сказала что именно взглядом, а не битьем или криками. С детства нужно воспитывать ребенка правильно, не позволяя садиться на шею, относясь к ребенку как к взрослому человеку. Без сюсюканий и потаканий любому капризу. Вот тогда будет вам авторитет.

          1. Спасибо за ликбез.))) удивляют меня люди, которые берутся вот так поучать в интернете незнакомцев…от чувства собственной значимости нормально спите? Или восторг распирает, спать мешает?))
            Воспитыайте своего ребенка взглядом и авторитетом, дело ваше. В конце концов собак то тоже воспитывают авторитетом, так что бы по взгляду понимала- хозяин не доволен,может это и с детьми работает, не знаю. Это, правда, не означает, что другим так же делать “нужно”, и что именно это правильное воспитание.

  239. Потому что все люди проходят через рождение и детство. Когда в обществе нет детей, то идет речь о вымирании такого общества.

  240. Вы меня не так поняли. В недовольстве детскими визгами я вижу лишь нарушение психики недовольного.

  241. Ну вот вы ярко демонстрируете подтверждение догадок о вашем психическом здоровье.
    Агрессия, все дела…

  242. Судя по количеству комментов – тема очень больная… (
    И терпеть плач я буду молча… че ж делать-то? Это дети! И им реально может быть плохо-больно-страшно.
    Но вот голландцам (родителям) сказал бы (по русски, чтоб не поняли и с улыбкой) “засуньте себе эти конфеты в….” – это-ж надо так издеваться! Типа мы вас предупредили и … сосите!
    Но все проще: хорошие наушники (вкладыши), музыка потяжелей и спать… только стюардесса (падла!) разбудит – дескать снижаемся и надо все выключить и из ушей вынуть! Ну так она же уйдет. И снова – наушники, музыка и досыпать!

  243. Инфа?нт, женская форма инфа?нта (исп. infante, порт. infante, от лат. infans — дитя) — титул принцев и принцесс королевских домов Испании и Португалии (до ликвидации португальской монархии в 1910 году), кроме наследников престола.

    С XIV века в королевствах Арагон, Кастилия, Леон и Наварра только наследники престола именовались принцами и принцессами, остальные дети королевской четы удостаивались титула инфант.

  244. Ну конечно ничего подобного)))))))))
    А кто писал, что наплевать на права окружающих? Это никак логически не состыкуется с принятием других точек зрения.

    ” Что ты заладила про эти сраные права, плевать всем на них кстати” – ваши слова. Да, вам плевать, а правоохранительным органам – не плевать.)

  245. Обычно даже предлагаю помочь. Несмотря на то, что опыт по младенцам небольшой (1 младенец ныне 3 лет) – обычно получается найти с ребенком общий язык. Но только, если родители согласятся, что не часто.

  246. Родители-голландцы летели рейсом Амстердам-Киев с четырьмя детьми, один из которых инфант,
    Инфа?нт, женская форма инфа?нта (исп. infante, порт. infante, от лат. infans — дитя) — титул принцев и принцесс королевских домов Испании и Португалии (до ликвидации португальской монархии в 1910 году), кроме наследников престола.

    Хотев спросить, только 2 прегунтас:
    1. Как в голландской семье родился испанский или португальский принц?
    2. Как ты оказался на борту с королевской семьей?

Leave a Reply to umnik8 Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *