Виражи на пассажирском самолете…

34 Comments

1. А можно ламерский вопрос? Зачем постоянно разрабатывают новые самолеты? Это ведь стоит наверняка много много денег. Ну двигатель я еще понимаю. Смогли сделать чуть экономичнее, ну так поставьте его вместо менее экономичного. Что принципиального меняют в самолетах, что называют его новым индексом? Что принципиально значимого, что важно настолько, что вбухивают много много денег в эти разработки?

   1. У А350 прямые эксплуатационные расходы «на кресло» на 25% ниже по сравнению с Boeing 777 и почти на 5% по сравнению с Boeing 787. Просто заменой двигателя этой задачи не достигнуть, ведь меняются метериалы, из которых делают самолет.

      Б787 Дримлайнер полностью композитный, уменьшается вес. На существующих А320 и Б737 производят апгрейд крыльев винглетами, экономия – 2-5%.

      До 9-11 нефти было много, денег не считали и летал Конкорд, поэтом стали важны именно эти проценты экономии.

      1. Ох уж эти рекламные проспекты 🙂

         1. все говорят про 5% 🙂

            1. Это как в том анекдоте – “А вы тоже говорите!”

               Я не вижу за счет чего А-350 может обладать преимуществом перед 787.
               Перед старыми 777-200, полнейшим аналогом которых является летающий А-350-900 – вполне могёт, но против 787, имея панельную конструкцию и что самое грустное – двигатели с отбором воздуха – сильно сомневаюсь.

            2. А это как-то проверить можно?!

               Или как с 787, известный форумный миф – “Боинг платить всем а/к за молчание о проблемах с Дримлайнером”

            3. Пока – прикидочно, ибо Эирбас до сих пор не опубликовал вес пустого А-350-900.
               Будем прикидывать из того, что есть.

               На офф. сайте
               http://www.a350xwb.com/x-tra/technical-specifications
               про А-350-900 сообщается, что
               Везет он 315 пассажиров
               Дальность имеет 14350 км.
               Топлива нужно ему 138000 литров
               Весит максимально на взлётё 268 т.

               777-200ER судя по сайту:
               http://www.boeing.com/boeing/commercial/777family/pf/pf_200product.page
               имеет:
               Типовую пассажировместимость в 301 пассажир
               Дальность имеет 14305 км.
               Топлива ему нужно 171000 литров
               Весит на взлете 298 т.
               Вместимости и дальности сравнимы, можно тупо соотнести требуемый запас топлива – 171/138 = 1,23. Вот тебе и 25% преимущество.

               Теперь про 787-9.
               http://www.boeing.com/assets/pdf/commercial/airports/acaps/787.pdf
               Вмещает он в типовой компоновке 280 паксов, но можно вместить и до 408
               Топлива вмещает 126000 литров
               Взлетный вес 251 тонна
               С максимальным запасом топлива самолет улетит больше чем на 15000 км.
               На ту же дальность, что и у А-350 – 14300 км (7800 nm) самолет сможет взять 300 пассажиров (30 т. нагрузки
               И с тем же максимальным запасом в 126000 литров.

      2. т.е. если в ближайшие несколько лет не будет изобретен какой-то новый композит, который будет легче, прочнее, дешевле …. и.т.д. то и новых самолетов не будет? Или и сегодня конструкторские бюро Аэробуса/Боинга сидят и чертят новые самолеты? Так что нового они чертят то?
         С винглетами то как раз все понятно. Но не только же новые винглеты составляют 90% новизны самолета. ))

         1. Да, сидят и чертят.
            Вся сегодняшняя работа в КБ будет видна болельщикам лет через 5.
            Совершенствуют методы расчета и проектирования, ищут и испытывают новые материалы (необязательно композиты), пытаются удешевить производство уже существующих моделей из существующих материалов.

            Аэродинамики испытывают новые профили и новые методы увеличения аэродинамического качества
            Двигателисты понятно – стараются сделать двигатели легче, тяговитей и экономичней.
            Прочнисты стараются считать поточней, чтобы не перезакладывать материала в конструкцию

            Все изменения – они в тоннах таблиц характеристик, а не во внешнем виде.

            Прямо щас в Боинге “чертят” 737MAX – новое развите знаменитой линейки среднемагистральных 737, самую длинную версию 787-10 и работают над 777Х, который в компании-то пойдет лет через 6-7.
            Что чертят в Эирбасе – мне неведомо.

            1. А не подскажете, как в самолётах учитывают стойкость ко внешним повреждениям? Образно: можно сделать самолёт очень лёгким и достаточно прочным, но у него отвалится крыло развалится пусть не от вороны, но от влетевшего в него сокола. А можно сделать тот, который выдержит пару попаданий из 30 мм авиапушки или ракету от ПЗРК, прилетевшую в двигатель.

               Я слышал про испытания двигателей и про пушку NASA для куриц для тестирования лобовых стёкол. А что делают в отношении остального планера?

            2. В пассажирских самолетах учитывают только как раз ту курицу, прилетевшую в остекление кабины и в передние кромки крыла и оперения. Еще проводят расчет разлета лопаток турбин двигателей, кусков покрышек, когда их разрывает на большой скорости, град может какой.
               И всё.

               Естественно никто пассажирский самолет не делает таким, чтобы он держал 30 мм. снаряд или ПЗРК.
               Это же спецсредства, не каждый Су-25 их выдержит.

      3. согласен на 100 % однако снова за деревьями леса не видать .
         говоря о нефти и самолетах в цветах катар эйр лайнс нужно сказать – пролог что-ли
         эпиграф или как это называют то? .
         гримаса истории- если бы даймлер и бенц изобрели двигатель на воде молоке или березовом соке – все эти катары кувэйты с абу дабями продожали бы оставаться грязными помойками . у них не то что самолетов – самокатов бы не было в 2014…
         эсимбаева прыгает сама – каспаров играет своей головой – моцарт пишет сам – как и толстой с чайковским. и вдруг – изобретают вкладывая талант даймлер и бенц а в шоколаде живет правнук мустафы. – жуть .
         в чем его ислючительность -талант и проч . а еси б не было даймлера – его судьба не им делается – он кукушенок ???

         1. Интересные параллели. Натолкнули на то, что в России нефти – тоже завались, как и у “правнуков мустафы”, а страна – в жопе (сравнивая с Катаром)…

            1. то что страна в жопе это вы написали .. хорошо бы это дошло до руководства – а то они пыжацца называют себя великими – кричат по ящику 24\7 мы луччие и тд – а сами в жопе
               \ по вашим словам \ я соббсна вас разубеждать не хотел бы

            2. Очевидное разубедить невозможно.

      4. на 50% же из композитных сделан корпус

   2. Рынок авиаперевозок меняется, производитель пытается угодить заказчику, обеспечивая нужную заказчику вместимость и дальность.

      Бывает так, что простой заменой двигателя уже невозможно обеспечить конкурентноспособность самолета.
      Как было в случае с Боингом 767 – он в конце 90х уже не мог успешно конкурировать с более современным самолетом в той же категории – А-330, потому был спроектирован 787 – его преемник и конкурент А-330.
      А Эирбас, потерпев неудачу со своим А-340 пытается вот сделать достойного конкурента боинговским 787 и 777 в виде А-350.

      Новая конструкция, новый техпроцесс сборки, новые детали – потому и новый индекс.

   3. Чуть дополню Сашу:
      еще наверное важно то, что бизнес авиакомпаний – он низкомаржинальный. Поэтому эти вроде бы небольшие 2-5-10% экономии могут существенно влиять на прибыль.

      1. Дима, да, в Европе хорошо, если рентабильность авиакомпании составляет 2-4%, но больше всех зарабатывают лоукосты конечно же.

         1. Лоукосты??? Как? Я думал лоукосты самые низкорентабельные.

            1. Они самые эффективные – минимизируют расходы, максимизируют доходы (в рамках своей бизнес-модели, т.е. продавая при этом относительно дешевые билеты)

            2. Райнєйр и Изиджет зарабатывают больше всех. Это самая эффективная модель в Европе.

               Изиджет публикуюет отчеты:

               http://corporate.easyjet.com/~/media/Files/E/Easyjet-Plc-V2/pdf/media/latest-news/2013/fy-2013-en.pdf

         2. вы так говорите как будто бы видели графики акций первозчиков . или я ощибаюсь и вы видели ???

            1. а че это секретные данные что ли? 🙂

      2. А сколько стоит разработка нового самолета? Неужели выгодно разрабатывать самолет с нуля ради выгоды в 2-5% по сравнению с предыдущим?

         1. Разработку самолета финансирует не авиакомпания, а производитель:) У которого маржинальность выше, чем у авиакомпаний, которому нужно конкурировать с другими производителями и который заинтересован в максимальных продажах.

   4. 3 “Б”: Быстрее, Бюджетней, Безопасней.

2. О как бывает) Без пассажиров, виражи-то закладывал?

   1. Ну конечно без 🙂
      с бочками: http://alexcheban.livejournal.com/225518.html

3. а чем у него весь нос утыкан?

4. из Икалуита передают

5. почему все переписывают новость о том, что совершит полет над северным полюсом, если по картинке с маршрутом видно, что пролетать будит скорее над южным

6. Черная окантовка окон пилотской кабины – очень стильно, как солнечные очки! 🙂

7. А кто потом салон отмывать будет?! ) Думаю редкий пассажир стерпит такой вираж спокойно.